Isophon HSB 45/8 - seltsamer Regler an Weiche

[mannix]

Hallo,
könnte es sein, dass die Hochtöner in Reihe geschaltet sind und am grün-gelben Kondensator hängen?
Am Verstärker Bass runterdrehen, Loudness aus und bei geringer Lautstärke mit einem Stück Draht für kurze Zeit den Kondensator überbrücken.
Boxen so aufstellen, dass die HT auch abstrahlen können. So würde ich es mal probieren.
Gruß

[UriahHeep]

Frag doch mal bitte hier nach. Das ist einer der hilfsbereitesten Kollegen hier. 

[marcie]

Frag doch mal bitte hier nach. Das ist einer der hilfsbereitesten Kollegen hier. 

Hab ich schon (und auch propt Antwort gekriegt).
Leider sind die Bilder nicht mehr da...die Box auch nicht

[X-oveR]

HiFi-Stereo-Box HSB 45, 4/16 Ω (200 Hz)umschaltbar, 45 W (75 WSpitze). Frequenzbereich: 25-20000 Hz, Resonanzfrequenz Basssystem: 20 Hz Abstrahlwinkel: 95° (25-16000 Hz). Anpassungspotentiometer für mittlere und hohe Frequenzen.

[marcie]

HiFi-Stereo-Box HSB 45, 4/16 Ω (200 Hz)umschaltbar, 45 W (75 WSpitze). Frequenzbereich: 25-20000 Hz, Resonanzfrequenz Basssystem: 20 Hz Abstrahlwinkel: 95° (25-16000 Hz). Anpassungspotentiometer für mittlere und hohe Frequenzen.

Das ist eine andere Box, auch wenn sie fast gleich heißt.. glaube die Vorgängerin.
45/8 ist der feine Unterschied und soweit ich das sehen kann, ist´s auch ein komplett anderer Aufbau.
Warum die das dann so zum Verwechseln genannt haben, ist mir (auch) schleierhaft

Grüße
Marc

[X-oveR]

Yo,
habe ich auch gesehen, fand ich aber trotzdem interessant
wg. Pegelregler...
Und von einer Impedanzumschaltung habe ich noch nie gehört.
Ich werde dieser Tage mal versuchen meinen Uraltradiomann
zu erreichen.
Mal sehen was dem so einfällt.

[HaiEnd Verweigerer]

... Die neuen Elkos (die Peter vorgeschlagen hat) kamen schon an und ich hab sie eingelötet.
Leider kein effekt.
Es ist so, als ob die Hochtöner nicht "einsetzen". ...

... Am Verstärker Bass runterdrehen, Loudness aus und bei geringer Lautstärke mit einem Stück Draht für kurze Zeit den Kondensator überbrücken. ...

Solche Experimente können bereits Hochtöner ins Nirwana senden.
Insbesondere dann, wenn es jemand macht, der nicht ganz so viel Ahnung hat.
Ich würde die Hochtöner so testen, wie ich es bereits beschrieben habe.
(Siehe unten ...)
Denn es ist wenig zielführend, wenn man nicht weiß, ob die Hochtöner nicht doch defekt sind und man an der Weiche herumbastelt, falls sie doch noch okay sind.

Hier gibt es einen Online Tone Generator

Erzeugt Töne mit Frequenzen von 1 bis über 20.000 Hertz.

Du kannst Hochtöner auch testen, indem Du sie von der Weiche abklemmst.
Aber Vorsicht!! Niemals ohne einen funktionierenden, zum Hochtöner in Reihe vorgeschalteten Kondensator!!
Bei der ersten Basswelle macht er ansonsten die Grätsche, segnet das Zeitliche!!

Wenn Du einen 4,7µF Kondensator in Reihe zu einem 4 Ohm Hochtöner vorschaltest, lässt er Frequenzen ab ca. 4800 Hz durch.
Bei einem 8 Ohm Hochtöner halbiert sich die Grenzfrequenz auf ca. 2400 Hz.

[SiggiK]

Impedanzanpassung gab es schon immer,
z.B. bei Heco PSM




oder hier bei Summit

 
hier noch ein Schaltplan wie je ein Poti den Hochtöner und Mitteltöner regelt.




Ich würde bei den Hochtönern die Kabel ablöten und einzeln messen, dann müsste es pro Hochtöner ca 4 Ohm sein.
Da es sich um eine Reihenschaltung handelt vermute ich mal, ist ein Hochtöner pro Box defekt und dann kann der zweite Hochtöner nichts wiedergeben. Wenn du gemessen hast, dass einer keinen Durchgang hat, nimm aus der zweiten Box denjenigen welcher funktioniert und verbaue beide in eine Box, dann müsste zumindest eine Box funktionieren.

Gruß Siggi

[HaiEnd Verweigerer]

Geschrieben hat er ja schon, dass er was mit 5 Ohm an den HTs gemessen hat.
Ob einzeln gemessen, ab gelötet?
Wie man es machen sollte ...

[marcie]

Ok, ihr habt ja schon gemerkt, daß ich technisch ziemlich ahnungslos bin.
Das ablöten hab ich beim "Messen" nicht gemacht 
Kann ich mir jetzt schon denken, daß das bleed ist.

Ich prüfe morgen mal alle HTs. Das macht wohl am meisten Sinn.

Rausbauen scheitert im Moment noch an ner 7mm Langnuss

[HaiEnd Verweigerer]

Ja, tu das und wenn Du weißt, dass alle funktionieren, dann kann man sich an die Weiche machen.

[marcie]

Hallo,

die Hochtöner sind geprüft, scheinen alle 4 in Ordnung, 4,6 - 4,7 Ohm.
Weiß garnicht, ob ich jetzt froh sein soll oder nich dann wüßte ich wenigstens an was et liegt...

Anbei noch paar neue Fotos zur Übersicht, vielleicht fällt den Pros ja was auf



[/url]

[url=https://postimg.cc/gLyrzqYk]


Grüße
Marc

[tiarez]

Wirkt auf mich so, als würden beide Hochtöner am 4,7µF hängen, dem einen wurden dann noch 3,3 µF in Reihe dazu geschaltet, so dass er nur als Superhochtöner fungiert, um ab 10 Kilohertz noch ein bisschen Glanz zu geben....

Gruß

Thomas

[ThomasT]

Wo nehmen denn die Hochtöner die Masse zum Signal her ? Auf den Bildern sieht das so aus, als ob die mittlere Lötfahne ausser den Anschlüssen für die HT in der Luft hängt....

Gruss Thomas

Ok, schon gesehen....dann hat die Folie aber nix mit den HT zu tun, sondern ist nur für den MT. Ist der C darüber i.O.?

[marcie]

der C darüber, meinst du den Güldenen?
Das weiß ich nich. Auch ma ersetzen?
Was aber wenn der Bastler vor etlichen Jahren einfach Elkos mit
ganz anderen Werten eingebaut hat? Viell. haben ihn ja die Höhen genervt
Wie krieg ich denn raus, was da ursprünglich reingehört?

[UriahHeep]

Bin ja Laie aber vielleicht kann das helfen. In den alten Prospektangaben scheinen doch zumindest alle Teile eine FW aufgeführt zu sein. Wenn ich mich vertue dann war es zumindest gutgemeint.

[marcie]

Super, vielen Dank.

Vielleicht kommen wir so langsam etwas näher, auch wenn leider nix genaues zur 45/8 angegeben ist.

Nich so einfach, jemanden zu treffen, der die alten Dinger noch hat

Grüße
marcie

[SiggiK]

schreib mal: jagcat 

an, ich glaube der hatte mal diese Boxen

oder vielleicht hilft dir diese Seite:

LUP Berlin: LUP


Gruß Siggi

[ThomasT]

Jupp, der güldene....wenn der tot ist, kommt auf jeden Fall aus den HT nix mehr und kosten kann der auch nicht die Welt.
Schwierig, wenn man das Dingen nicht vor sich hat.

Gruss Thomas

[SiggiK]

Er kann ja mal bei ganz ganz geringer Lautstärke den Elko überbrücken,
aber bitte nicht zu arg aufdrehen, sonst gehen diese in den Lautsprecherhimmel.
Wenn du was hörst, dann liegt es auf jeden Fall am Elko.

Siggi

[xs500]

Nur mal kurz gekritzelt, so würde ich das anschließen:

[HaiEnd Verweigerer]

Hier gibt es einen Online Tone Generator

So um die 2, 3000 Hertz einstellen und nicht zu laut, schön leise, wie Siggi schon schrieb durchjagen ...

---

Nur mal kurz gekritzelt, so würde ich das anschließen: ...

Das dürfte auch der Aufbau der Weiche sein.
12db im TT-Bereich und 6db im MT-/HT-Bereich.

[SiggiK]

denk mal, so einfach wird es nicht sein. 
Die Spule hat mehrere Abgriffe.

Siggi

[xs500]

Die Spule hat nur zwei Anschlüsse, der Rest sind Lötstützpunkte.
Edit: Hier mal die richtigen Daten zur HSB 45/8. Im Gegensatz zum Vorgängerin ohne /8
ist hier nichts umschaltbar oder regelbar, es ist eine reine 8 Ohm-Box.



Die Bildqualität ist leider nicht so toll...

[SiggiK]

hier ein passiver Hochpass, allerdings bei 4 Ohm
Elko an Hochtöner 2,2 μF
Elko an Mitteltöner 4,7 μF



schau dir genau die Verdrahtung an, hier ist es halt eine Runde Spule und deine steht Hochkant und Polung
der Elkos bitte beachten.

Gruß Siggi