Audiophile Behauptungen und ihr Wahrheitsgehalt

[scope]

Wozu? Solange Du eine simple Verlinkung zum original Beitrag nicht beherrschst, lohnt sich nicht mit dir über leicht komplexere Themen zu diskutieren.

Rincewind

Dein Verhalten ist in letzter Zeit ausgesprochen peinlich.  Du kannst sicher sein, dass ich für dein "80W Thema" ausreichend qualifiziert bin. Bei dir bin ich mir da allerdings nicht sicher.....absolut nicht.

Aber wie du willst...Dann eben nicht.

[Japan Vinyl]

Zitat JK: "Es verwundert nicht, dass dir Menschen "bockig" vorkommen, die nicht in den Chor der Schulterklopfer einstimmen wollen und Unplausibilitäten gerne aufgeklärt hätten. Aber das Leben ist nunmal kein Ponyschlecken.

Du scheinst aber generell Probleme mit kritikfähigen Menschen zu haben. Und was du "Debatten" nennst, wird üblicherweise als "Geschwätz" bezeichnet. Vinylia ist in diesem Zusammenhang ein Paradebeispiel für substanzloses, von sich selbst überzeugtes Dummschwätzertum..."


Nicht Menschen als Mehrzahl, ich hatte DICH gemeint. Deine Definition von meinem Wort "Debatten" ist auch grosse Klasse. Sagt vor allem einer, der vermutlich als Kind zu heiss gebaded wurde.
Vinylia hat Spaß an der Sache, die sie gepostet hatte. Jetzt - dank dir - nicht mehr (ich meine das posten). Das hat hier auch jeder begriffen - ausser dir.

[Jottka]

…

Vinylia hat Spaß an der Sache, die sie gepostet hatte. Jetzt - dank dir - nicht mehr. 

Dafür bin ich ihr wirklich dankbar. Sie war auch schwer zu ertragen. Dass dir ihre Beiträge gefallen, spricht für sich. 

Und es gibt Menschen, die an den abstrusesten Dingen Spaß haben. Ich weiß nicht, ob ich das alles wissen möchte. Möglicherweise lassen sich die Resonanzen von Feinsicherungen ja mit Nasenpopeln wirksam dämpfen…

[scope]

Es ist bekanntlich nicht auszuschliessen, dass es in Threads mit einem vorgegebenen Themenbereich zeitweise zu Ausflügen und Abschweifungen in andere Bereiche kommt.
Hier nimmt es zurzeit aber überhand.

Könntet "ihr" nicht einen eigenen Thread starten? Vorschlag: "Umgang mit anderen Foristen, heul doch...." , oder "Netikette bewahren, auch wenn es schwer fällt? " ?

Kurzum:
Was soll der Mist?

Eine weitere Behauptung, die man auf diversen kommerziellen und nicht kommerziellen Internetseiten lesen kann, ist die in der Regel als "ganz erheblich" bezeichnete Klangverbesserung durch einen neuen Referenzoszillator im CD Spieler. auf einer kommerziellen Seite las ich von einem "wow effekt".

Ich halte dagegen und behaupte, dass das im besten Fall unhörbar bleibt, und in weniger günstigen Fällen (nach kütiba Selbsteinbau) sogar zu Verschlechterungen führen kann, die aber trotzdem nicht hörbar werden.
Es wird auch oft mit einer Ofenreferenz argumentiert, die an dieser Stelle gar keine Vorteile bietet.

[Rincewind]

Wozu? Solange Du eine simple Verlinkung zum original Beitrag nicht beherrschst, lohnt sich nicht mit dir über leicht komplexere Themen zu diskutieren.

Rincewind

Dein Verhalten ist in letzter Zeit ausgesprochen peinlich.  Du kannst sicher sein, dass ich für dein "80W Thema" ausreichend qualifiziert bin. Bei dir bin ich mir da allerdings nicht sicher.....absolut nicht.

Aber wie du willst...Dann eben nicht.

In diesem Forum musst Du bewusst den Link zum zitierten Beitrag entfernen. Warum machst du das?

[scope]

Ich kann dir bei deinem Anliegen nicht folgen...

Wünsche dir einen schönen Tag.

[Rincewind]

Ich kann dir bei deinem Anliegen nicht folgen...

Wenn scope aus Frumsbeiträgen zitiert fehlt stets der grüne Pfeill.
scope: das ist der automatisch gesetzte Link zum zitierten Beitrag. Warum löscht Du diesen?

[Accu-Fan]

Eine weitere Behauptung, die man auf diversen kommerziellen und nicht kommerziellen Internetseiten lesen kann, ist die in der Regel als  "ganz erheblich" bezeichnete Klangverbesserung durch einen neuen Referenzoszillator im CD Spieler. auf einer kommerziellen Seite las ich von einem "wow effekt".

Ganz erheblich mag mit Sicherheit wieder eine "Audiophile Übertreibung" sein, wenn man das so bezeichnen darf.

Aber mal eine Frage zurück: warum beschäftigt man sich überhaupt mit dem Thema "Clock Jitter" und baut bzw. verkauft "Master Clocks", die weit im 1000er Euro Bereich liegen?

Verstehe ich nicht. Wäre dann doch total sinnlos. Wenn du dagegen hältst, hast du sicherlich schon entsprechende Vergleiche gefahren, oder? Und wir sprechen hier nicht vom "Consumer Bereich", wo solche "Master Clocks" verwendet werden.

[scope]

Akku-Fan

warum beschäftigt man sich überhaupt mit dem Thema "Clock Jitter" und baut bzw. verkauft "Master Clocks", die weit im 1000er Euro Bereich liegen?

Das macht man ...im Studio...., da dort etliche Geräte, die in der Produktion verwendet werden, von einer "master clock" bedient werden. Das macht Sinn.

Im CD Spieler macht das keinen Sinn, und man wird selbst bei korrektem Einbau -wenn überhaupt- kleinere Verbesserungen im Noisefloor feststellen, die mit dem "Klang" nichts zu tun haben.
Eine Veränderung in den Seitenbändern ist ebenfalls möglich...Und auch hier ist es wieder von enormem Vorteil, wenn man selber  einbaut, selber misst, und die Größenordnungen abwägen kann.

Wäre dann doch total sinnlos.

genau....weitgehend. Vor allem ein OCXO ist hier völlig sinnfrei.

Wenn du dagegen hältst, hast du sicherlich schon entsprechende Vergleiche gefahren, oder?

Einige habe ich "gefahren"   Ich bin in der Lage, Jitter an unterschiedlichen Entstegungsorten eines CD Spielers zu untersuchen. Vom EFM-Jitter bis zum sampling Jitter. Das ist ein enormer Vorteil. Schrieb ich ja bereits

Und wir sprechen hier nicht vom "Consumer Bereich", wo solche "Master Clocks" verwendet werden.

Doch, selbstverständlich geht es um den Consumer Bereich. Ich habe in #579 doch ***ausdrücklich*** und in aller Klarheit den Oszillator im CD Spieler genannt, den man z.B. im Internet kaufen, und -wie ebenfalls erwähnt- selbst einlöten muss.
Ist es nötig, dass ich meinen Beitrag nochmal zitiere, oder findest du das selbst? Das Wort "Master" wird dort übrigens nicht erwähnt....schau doch nochmal...

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Rincewind bemerkte:

...wenn scope aus Frumsbeiträgen zitiert fehlt stets der grüne Pfeill.

Rincewind, hast du damit ein größeres Problem? Wenn ja, welches? Die Zusammenhänge sind von den Lesern, die das Thema aufmerksam verfolgen stets zu überblicken.
Warum jammerst du über solch uninteressante, geradezu dämliche Nebenschauplätze? Was soll das?

Es war  doch alles ganz klar nachzulesen. Du hast eine "80W Behauptung" oberflächlich abgeliefert, und ich habe dich gebeten, darauf (am besten an anderer Stelle) einzugehen...also die Aufforderung zu einer interessanten Diskussion.

Und du hast nichts anderes im Sinn, als mir mit solchem Lari-Fari Mist auf die Eier zu gehen?....Schäm dich!

[Accu-Fan]

Akku-Fan

Doch, selbstverständlich geht es um den Consumer Bereich. Ich habe in #579  doch ***ausdrücklich*** und in aller Klarheit  den Oszillator im CD Spieler genannt, den man z.B. im Internet kaufen, und -wie ebenfalls erwähnt- selbst einlöten muss.
Ist es nötig, dass ich meinen Beitrag nochmal zitiere, oder findest du das selbst?   Das Wort "Master" wird dort übrigens nicht erwähnt....schau doch nochmal...

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Ach so, ich habe nicht erkannt, dass es inzwischen sogar nicht einmal mehr erlaubt ist, einen anderen Bereich anzuführen, als den von DIR erwähnten. Der Satz: "Und wir sprechen hier nicht vom "Consumer Bereich" war angelehnt an die Master Clock für viele tausend Euro. Mag sein, dass es so was auch für den Consumer Bereich gibt, entzieht sich aber meiner Kenntnis (also die Master Clocks, nicht die CD-Player Quarze - damit du´s richtig verstehst).

Aber trotzdem, wenn man im Profi Bereich mit einer Master Clock viele Geräte bedient, warum kostet dass Ding dann so viel Geld. Es reicht doch auch eine "normale Clock" für sagen wir mal 300 Euro, ohne Ofen und ich weiß nicht was alles.

Und die besondere Frage war: Warum beschäftigt man sich mit  Clock Jitter und dem damit wohl verbundenen "Reclocking"?

Es MUSS doch was besser sein! Oder spinnen die auch alle?

[wambo]

Freunde, Freunde - ich bin zwar noch ein Grünschnabel hier, aber so langsam beschleicht mich das bange Gefühl, dass dieser Thread sein ursprüngliches Ziel mittlerweile aus den Augen verloren hat und nur noch dazu führt, dass viele von uns sich nicht mehr so lieb haben wie vorher.....  

LG Micha

[scope]

Ach so, ich habe nicht erkannt, dass es inzwischen sogar nicht einmal mehr erlaubt ist, einen anderen Bereich anzuführen, als den von DIR erwähnten.

Tzzz unfassbar........"anzuführen"  passt wohl kaum zu deiner Formulierung.

warum kostet dass Ding dann so viel Geld.

Ich kann dir die Preispolitik diverser Hersteller nicht erklären. Da musst du dich anderswo erkundigen.

Es MUSS doch was besser sein! Oder spinnen die auch alle?

Ich möchte an dieser Stelle -nochmal- auf #579 verweisen. In Beitrag 579 liegt der Ursprung, in dem die Behauptung sehr genau formuliert wurde.
Es ging dort nicht um Kabel, nicht um Kondensatoren, und auch nicht um die Vorteile von sog. "Master Clocks", die ihren Platz im Tonstudio finden.

Ich verstehe nicht, wieso du jetzt einen Schauplatz eröffnen möchtest, der nicht zur Diskussion stand, und auch nicht zum Thema "audiophile Behauptungen" passt.

Etwas anderes wäre es gewesen, wenn ich behauptet hätte, dass diese Geräte im Tonstudio keinen Sinn machen. Aber so war es nicht. Die Geräte waren zu keiner Zeit Thema.

Wieder eine sehr unverständliche Reaktion....(Kopfschüttel)

[Accu-Fan]

Und es fehlt immer noch die Antwort auf meine eingangs gestellte Frage. Deshalb noch mal für dich:

Und die besondere Frage war: Warum beschäftigt man sich mit  Clock Jitter und dem damit wohl verbundenen "Reclocking"?

[scope]

Thread sein ursprüngliches Ziel mittlerweile aus den Augen verloren hat

Ich versuche laufend, den (meinen) Faden wieder da hin zu bewegen, wo er ursprünglich sein sollte.  Das ist leider nicht so einfach.....wie du unschwer erkennen kannst.

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Akku Fan:

Weil sich Jitter durch den Verbund (!) einer großen Anzahl   zusammen arbeitender Digitalgeräte mit autarken Oszillatoren summieren kann. Es macht daher Sinn, alle Geräte mit einem einzigen Oszillator zu bedienen.

Das ist der entscheidende Unterschied zum alleinstehenden CD Spieler im Regal zu Hause. Und auf genau den bezieht sich der Ursprung in #579. Das müsste eigentlich deutlich geworden sein...oder? Was um 18.45 in Wanne Eickel auf der Siemensstr. passierte, ist ebenfalls nicht aufgeführt....Nur für den Fall....

[Accu-Fan]

Nee, nee, also den Faden verloren stimmt ja nun nicht. Ich bin ganz streng dieses Mal bei der Sache geblieben. Oskar hat in #579 das Thema mit der CD-Player Clock auf den Tisch gebracht, und nun versuche ich das mal mit ihm zu diskutieren, weil er ja so gerne über Technik und deren Wahrheitsgehalt, Sinn und Unsinn redet.

Und was kommt dabei heraus? Nichts! Oskar zerredet sein eigenes Thema. Schreibt: Zitat " Ich bin in der Lage, Jitter an unterschiedlichen Entstegungsorten eines CD Spielers zu untersuchen. Vom EFM-Jitter bis zum sampling Jitter.". Und damit ist sein selbst in die Welt gesetztes Thema wohl durch.

Schade, ich bin raus, zur Freude von Oskar! Und sitze hier und

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Weil sich Jitter durch den Verbund (!) einer großen Anzahl   zusammen arbeitender Digitalgeräte mit autarken Oszillatoren  summieren kann. Es macht daher Sinn, alle Geräte mit einem einzigen Oszillator zu bedienen.

Hat damit nix zu tun, aber ich bin raus!

[scope]

und nun versuche ich das mal mit ihm zu diskutieren, weil er ja so gerne über Technik und deren Wahrheitsgehalt, Sinn und Unsinn redet.

Akku-Fan
Das tust du eben nicht.  Du verhälst dich wiederholt wie ein kleines, trotziges Kind.

Und damit ist sein selbst in die Welt gesetztes Thema wohl durch.

Nein, es ist damit nicht durch. Das ist Unsinn. Das ist lediglich eine trotzige Behauptung von dir. Du hast die Möglichkeit, hier und jetzt etwas über die Vorteile zu schreiben, die man durch den Einbau eines der vielen DIY-Module für den Einbau in den CD Player erreichen kann.

ich bin raus,

Natürlich bist du "raus"...Du warst noch nie drin, da du dich damit auch nicht auskennst, keine Erfahrung damit hast, und dich dafür auch nicht interessierst.

[scope]

Why Use A Master Clock?
In most compact project studios, there's little need for a master clock. The required system clocking can usually be achieved by interconnecting the equipment directly and, as explained above, where there's only one A‑D in the system, it's generally best to use that as the clock master anyway.
Typically, with a stand-alone A‑D configured as the master, its digital output would be passed on to the audio interface as either an S/PDIF or AES3 signal (for a stereo A‑D), or an ADAT signal (for a multi-channel A‑D). All of those protocols include embedded clock information which the interface can be configured to accept via the appropriate audio input as its slave clock reference. Alternatively, a word clock output could be taken from the A‑D and connected to a word clock input on the DAW interface (remembering to ensure the correct 75Ω termination is in place — see the 'Interface-induced Jitter' box), with the interface set to use the external word clock as the slave reference.
However, in more elaborate and expansive systems, where there are several A‑Ds and lots of other digital outboard, it's often more convenient and practical to have a centralised master clock source, and to distribute clocks from that to all of the other devices, all of which are configured as slaves. All master clock units provide numerous word clock outputs, and often several AES11 clocks too (AES11 is basically a silent AES3 signal, intended specifically for clocking purposes). In this kind of system, though, it would be worth ensuring that the A‑D converters all work well when operating on external clocks, to maximise their audio quality.

Aus:
https://www.soundonsound.com/techniques/...-clock#top

Aber DAS ist hier nicht Thema.....Das gehört ins Studio, nicht ins Wohnzimmer.
In einem alleine spielenden CD Spieler ist ein jitterarmer Oszillator "Zirkus" . Er kann (wenn korrekt montiert) manchmal minimal messbare Vorteile am Ausgang des CDP erreichen, die weit, sehr weit von einer Hörbarkeit entfernt bleiben.
Auf der Seite sind auch ein paar messtechnische Vergleiche dargestellt, die einen Einblick in die Größenordnungen geben....Sofern man damit etwas anfangen kann

[Accu-Fan]

Mann Oskar, so langsam werde ich böse. Ich habe DIR eine Frage gestellt, die du nicht beantworten willst. Weil Du die Antwort anscheinend nicht kennst.

Ich will ja jetzt nicht schon wieder solche Behauptungen aufstellen, die DU mit Nichtwissen tust.

[scope]

Kein weiterer Kommentar----> Kütiba.

[Accu-Fan]

Kein weiteres Kommentar----> Kütiba.

Dito, gebe ich gerne zurück . Dinge messen können und sie verstehen, was sie bewirken, sind zwei paar Schuhe. Du misst sie halt. Und das ist für mich völlig ok!

Nebenbei: "weiterer"

[scope]

Nebenbei ....Du warst ...2 Min zu spät.

[sansui78]

Sieht auf den ersten Blick eher harmlos aus, fast wie Peter Lustig. Aber vorsichtig, er hat's faustdick hinter den Ohren. Das personifizierte Böse. Ein freilebender "Audiophiler" der schlimmsten Sorte. Hört analog Details, die man digital nicht aufnehmen kann. Womöglich hört es nur er? Kaum auszumalen, wenn das nicht mal messbar ist 

Scope, Jay-Kay, übernehmen Sie. Diesem schamlosen Kriminellen muss das Handwerk gelegt werden, bevor schlimmeres passiert 

[Dioptrion]

Mir waren Leute die karierte Hemden tragen immer schon höchst suspekt...

[scope]

Der Mann macht auf der High-End Werbung für seine Firma, bzw. seine Produkte.
Passt m.E. nicht wirklich in meinen Thread.

[sansui78]

Der Mann macht auf der High-End Werbung für seine Firma, bzw. seine Produkte.
Passt m.E. nicht wirklich in meinen Thread.

Du lästerst doch auch ständig über Menschen in anderen Foren. Der Herr liest hier ganz sicher nicht mit, also "Feuer frei", lass es raus. Kitzelt doch bestimmt schon kräftig in den Fingerspitzen