Pioneer PL-L800 Tonarm ruckelt

[onlyurushi]

Da Du das CdS neu ausgerichtest hast, muss danach aber auch zwangsläufig der Zero der Antriebsspule via VR2 abgeglichen werden!

1.Wurde das gemacht? 

2.Wie wurde das CdS neu befestigt? 

3.Hat der Tonarm horizontales Spiel, wenn Du ihn in der fixierten Position festhälst und mit der anderne Hand seitlich bewegst? 

[schlaubi666]

zu1: Ja
zu2: Wie im Manual beschrieben....leicht fixiert und dann wieder ordnungsgemäß angelötet
zu3: Nein, auch alles laut Manual eingestellt.

Kann es sein, dass der Shutter nicht den richtigen Abstand zum CdS hat?

[onlyurushi]

...

Kann es sein, dass der Shutter nicht den richtigen Abstand zum CdS hat?

Ist natürlich schon wichtig, dass der Ausschnitte im shutter gegenüber dem CdS in der richtigen Höhe steht und auch richtig herum eingebaut ist 



Am besten, die beiden Messpunkten des ControllAssy nach außen legen und kontrollieren, was bei der Wiedergabe mit abgesenktem TA und aufgelegtem Vinlyl passiert.

Hinweis: Beim Skippen mit angehobenem TA sollte da im besten Fall die ganze Zeit +/-0VDC haben sonnst ruckelt da noch was. 

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...

zu2: Wie im Manual beschrieben....leicht fixiert ...

... dort steht KLEBEN - nicht leicht fixieren!

[schlaubi666]

...

Kann es sein, dass der Shutter nicht den richtigen Abstand zum CdS hat?

Ist natürlich schon wichtig, dass der Ausschnitte im shutter gegenüber dem CdS in der richtigen Höhe steht und auch richtig herum eingebaut ist 



Am besten, die beiden Messpunkten des ControllAssy nach außen legen und kontrollieren, was bei der Wiedergabe mit abgesenktem TA und aufgelegtem Vinlyl passiert.

Hinweis: Beim Skippen mit angehobenem TA sollte da im besten Fall die ganze Zeit +/-0VDC haben sonnst ruckelt da noch was. 

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zu2: Wie im Manual beschrieben....leicht fixiert ...

... dort steht KLEBEN - nicht leicht fixieren!

Hab ich ja mit einem Tropfen Sekundenklebergel ;-)

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Da steht leider bloß nirgends wie der Abstand Shutter zu CdS sein muss?!

[schlaubi666]

Was mir noch aufgefallen ist: Der Positionierungspin für den Shutter ist abgebrochen. Hast du da eventuell ein Bild, wie das in echt aussieht?
Der kann ja nicht so hoch sein, sonst würde sich der Shutter ja nicht mehr bewegen können, richtig?

[onlyurushi]

Was mir noch aufgefallen ist: Der Positionierungspin für den Shutter ist abgebrochen. Hast du da eventuell ein Bild, wie das in echt aussieht?
Der kann ja nicht so hoch sein, sonst würde sich der Shutter ja nicht mehr bewegen können, richtig?

Seit wann fehlt der denn? 

Das Teil (der tracking shutter) ist zum einen der Lichtspalt-Geber für das CdS und zum anderen der Dreh-Anschlag (in Verbindung mit dem positioning pin) für die sonnst mögliche unkontrollierte Tonarmverdrehung und daher elementar wichtig!
Für den tangentialen Tonarmantrieb (Linear-Antrieb) ist es der Messfühler zum ...

Vielleicht liest Du Dich im SM nochmals über die Bedeutung und Arbeitsweise dieser Funktionseinheit ein, sonnst wird es hier schwierig. Des Weitern solltest Du im Umgang mit Messgeräten vertraut sein, sonnst ... das Gleiche.

[schlaubi666]

Ich bin vom Fach, habe eine große Sammlung an Tangentialdrehern (die ich alle teilweise oder vollständig revidiert bzw. repariert habe) und ich bin außerdem Elektro-Ing.

Also da brauchst du keine Angst zu haben. Das Gerät habe ich natürlich auch gebraucht gekauft (übrigens mit dem Hinweis: Voll funktionstüchtig).

So, aber was dieser Pin da macht (außer den Shutter bei der Installation in der richtigen Lage zu halten), ist mir tatsächlich nicht klar und aus dem SM kann ich das auch nicht herauslesen.

Und ja, ich weiß wie das Prinzip der Vorschubregelung funktioniert. Also das Prinzip!! Wenn es hier aber Feinheiten gibt, sind diese mir entgangen.

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Bei allem was ich bisher gemacht habe, ist es mir völlig schleierhaft, was hierbei noch defekt sein kann.
Außer eben solche Sachen wie Lichteinfall, Lux usw...

[schlaubi666]

Aber wenn der Pin tatsächlich verhindern soll, das der Tonarm nicht weiter gedreht werden kann, wäre das natürlich eine mögliche Erklärung für das Problem.
Komischerweise kann man den Tonarm doch aber deutlich weiter auslenken, als der Pin vermeintlich vorgibt. Wie gesagt, er ist abgebrochen und ich kann nicht einschätzen, wie er in echt aussieht!

[onlyurushi]

Der Pin muss vom Durchmesser etwas kleiner sein als die "Gabel" des tracking shutters, damit der ts bei Tonarmverdrehung die Lichtspaltposition gegenüber dem CdS verändern kann, um dann, über den Linearantrieb wieder in die "neutrale" Position bewegt werden zu können. 

Den Original-Duchmesser kann mann eventuell an Hand der Bruchkante erkennen   , der wäre für die Reglungsfunktion sehr wichtig!

Der Null-Abgleich kann ohne den pin wohl auch nicht erfolgreich gewesen sein - sorry 

Bevor das Teil nicht wieder an Ort und Stelle ist, brauchen wir hier wohl nicht weitermachen.

Wäre halt schön gewesen, wenn Du das gleich mitgeteilt hättes (das der pin fehlt), dann ...  ich bin dann mal raus 

[schlaubi666]

Ich habe mir das Ganze jetzt mal bei meinem funktionierenden Teil angeschaut. Da ist der Pin auch abgebrochen, aber dieser Dreher funktioniert perfekt. Der Pin kann also für den korrekten Vorschub nur die Bedeutung haben, dass der Shutter in der richtigen Stellung steht.
Alles in allem kann das alles nichts mit dem Problem zu tun haben.

Und selbst wenn der Shutter nicht ganz korrekt steht, würde das nicht nur dazu führen, dass der Tonarm nicht ganz tangential zur Rille steht? Nicht aber, dass er leicht ruckelt beim Vorschub.

Das ist echt eine große Sch... Ich bin langsam am Verzweifeln.

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Der Pin muss vom Durchmesser etwas kleiner sein als die "Gabel" des tracking shutters, damit der ts bei Tonarmverdrehung die Lichtspaltposition gegenüber dem CdS verändern kann, um dann, über den Linearantrieb wieder in die "neutrale" Position bewegt werden zu können. 

Den Original-Duchmesser kann mann eventuell an Hand der Bruchkante erkennen   , der wäre für die Reglungsfunktion sehr wichtig!

Der Null-Abgleich kann ohne den pin wohl auch nicht erfolgreich gewesen sein - sorry 

Bevor das Teil nicht wieder an Ort und Stelle ist, brauchen wir hier wohl nicht weitermachen.

Wäre halt schön gewesen, wenn Du das gleich mitgeteilt hättes (das der pin fehlt), dann ...  ich bin dann mal raus 

Danke für deine Mühen!! Und das der Pin nicht da ist, habe ich ja nun auch erst sehr spät bemerkt.

[schlaubi666]

Ich habe jetzt ne weitere Erkenntnis gewonnen.
Ich habe auch Platten, die in die andere Richtung (also von innen nach außen) abgespielt werden und bei dieser Richtung läuft der Tonarm perfekt.

Dann kann es doch nichts mechanisches sein, richtig? Und auch die Lampe fällt aus. Dann kann es doch nun eigentlich nur noch der Sensor sein, der auf der einen Seite nicht mehr richtig arbeitet.

Kennt jemand eine Bezugsquelle für diesen CdS?

[grautvOHRnix]

Moin,

Ravels Bolero in reverse hab' ich auch noch im Plattenschrank.....

"Mein" ehemaliger Ersatzteillieferant hat den CdS nicht mehr gelistet,
bei dem Alter verständlich.

Als Test würde ich den Sensor mal um 180° drehen, dabei natürlich
die beiden äußeren Anschlüsse tauschen.


p.s.:

..... irgendwie vermute ich (immer noch) ein mechanisches Problem.....

[Tom]

Bis auf die Schwankungen der Tellers hab ich alles hinbekommen.

Der Kollege ist leider seit 10 J. hier nicht mehr aktiv.
Er hatte auch ein Ruckeln in der Tonarmführung, will uns aber anscheinend dumm sterben lassen,
wie er das in den Griff bekommen hat Sein Profil lässt E-Mails zu. Vielleicht hilft‘s?

[Florida Boy]

Weil so um den Begriff CDS herumgeeiert wird:
Die Anglophonen sprechen scherzhaft beim CDS von einem ,,kerzenabhängigen" Sensor (candle depending). Das leitet sich von LDR her, dem Light depending Resistor. Tatsächlich steht Cd für die SI-Einheit Candela.

Im Deutschen nennt der sich schlicht Fotowiderstand und den gibt es noch in rauen Mengen. Jetzt nicht unbedingt als Doppelmoppel, aber zwei kleine Einzelne werden es auch tun, denn die sind alle ziemlich gleich. Die Unterschiede liegen nur im Gehäuse.

Ein möglicher 2€-Versuchsballon nur als Bsp.:



Die Idee, die Lampe zu tauschen, erschien mir sinnig, weil der Kolben im Laufe der Zeit zumeist innen schwarz angelaufen ist und damit etwas schwächer strahlt.

EDIT hat die SI-Einheit präzisiert

[grautvOHRnix]

Moin,

vielleicht ist es gar kein Scherz, sondern an die Maßeinheit
"candela" für Lichtstärke angelehnt.

Wenn Platz genug ist, kann man natürlich zwei kleine LDRs   ,
die ohmsch passen, nebeneinander montieren.

Twin-, Dual-, Double- habe ich auch keine in diesem Internetz
finden können. Sicher für Pio exra angefertigt.

[onlyurushi]

Aber wenn der Pin tatsächlich verhindern soll, das der Tonarm nicht weiter gedreht werden kann, wäre das natürlich eine mögliche Erklärung für das Problem.
Komischerweise kann man den Tonarm doch aber deutlich weiter auslenken, als der Pin vermeintlich vorgibt. Wie gesagt, er ist abgebrochen und ich kann nicht einschätzen, wie er in echt aussieht!

Ich habe das Ganze nun nochmals rekapitulliert und muss zugeben, dass ich mich hier einfach nur falsch und doof ausgedrückt habe >>> 

Zur korrekten Montage des shuting trackers muss der positioning pin vorhanden sein! Nur dadurch kann nach Austausch/Neubefestigung des CdS-Photoelemetes sichergestellt werden, das der st genau rechtwinklich zum CdS steht. In diesem Zustand sollte der Nullabgleich des Messbrücke auch ohne Problem möglich sein! 

ABER: >>> Wenn dieses der Fall ist, könnte dann der pp entfernt(!) oder soweit im Durchmesser reduziert werden, dass der st sich ausreichend seitlich bewegen kann. Ca.+/-4mm an der Tonabnehmer-Spitze sollten vollkommen ausreichen.

Da der PL-L800 nur den Abgleich des Nullpunktes, nicht aber eine Einstellung der Verstärkung des Linearantriebs vorsieht, kann durch einen dünneren pp der max.Regelbereich durch eine eingegrenzte Istwertänderung begrenzt werden.

Bezüglich einer ersten Prüfung des CdS wäre die Ermittlung der Widerstandswerte der beiden Photo-Widerstände des CdS ausagekräftig.
Hier einfach bei getrennter Verbindung CN1 des CONNECTOR-Ass´y zum CONTROL-Ass´y messen:


CONN-ASSY_22-23 (Lampe) = ?
CONN-ASSY_22-24 (Photowiderstand A) = ?
CONN-ASSY_22-25 (Photowiderstand B) = ?

...

Die Idee, die Lampe zu tauschen, erschien mir sinnig, weil der Kolben im Laufe der Zeit zumeist innen schwarz angelaufen ist und damit etwas schwächer strahlt.

Gut Idee - finde ich auch , nur muss der TE dazu die TA (carrier base) nochmals ausbauen und lt.seiner Aussage funktioniert diese. 
Vielleicht kann man ja an Hand des Widerstandes im ersten Zug zumindest feststellen, das das Teil noch fähig ist, etwas Strom
fließen zu lassen. Über die Leuchtkraft des Lämpchens sagt das natürlich noch nichts aus.

Leider haben wir hier vom TE bisher keinerlei Messwerte erhalten - nur häufiger es "Funktioniert alles, aber geht nicht". Ohne Messwerte wird es aber auch hier irgendwann schwierig und deshalb hatte ich zur Unterstützung hier bereits einige Abbildungen aus dem SM eingefügt (zur Motivation   ).

---

Moin,

vielleicht ist es gar kein Scherz, sondern an die Maßeinheit
"candela" für Lichtstärke angelehnt.

Wenn Platz genug ist, kann man natürlich zwei kleine LDRs   ,
die ohmsch passen, nebeneinander montieren.

Twin-, Dual-, Double- habe ich auch keine in diesem Internetz
finden können. Sicher für Pio exra angefertigt.

Doppel-Photowiderstand

Aber ob der überhaupt defekt ist - vielleicht gibt es ja bald Messwerte dazu 

[schlaubi666]

Bis auf die Schwankungen der Tellers hab ich alles hinbekommen.

Der Kollege ist leider seit 10 J. hier nicht mehr aktiv.
Er hatte auch ein Ruckeln in der Tonarmführung, will uns aber anscheinend dumm sterben lassen,
wie er das in den Griff bekommen hat Sein Profil lässt E-Mails zu. Vielleicht hilft‘s?

Hi Tom,
diesen Beitrag hatte ich auch schon gelesen und war auch wenig begeistert, dass da keine Lösung dabei gestanden hat.

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Weil so um den Begriff CDS herumgeeiert wird:
Die Anglophonen sprechen scherzhaft beim CDS von einem ,,kerzenabhängigen" Sensor (candle depending). Das leitet sich von LDR her, dem Light depending Resistor. Tatsächlich steht Cd für die SI-Einheit Candela.

Im Deutschen nennt der sich schlicht Fotowiderstand und den gibt es noch in rauen Mengen. Jetzt nicht unbedingt als Doppelmoppel, aber zwei kleine Einzelne werden es auch tun, denn die sind alle ziemlich gleich. Die Unterschiede liegen nur im Gehäuse.

Ein möglicher 2€-Versuchsballon nur als Bsp.:



Die Idee, die Lampe zu tauschen, erschien mir sinnig, weil der Kolben im Laufe der Zeit zumeist innen schwarz angelaufen ist und damit etwas schwächer strahlt.

EDIT hat die SI-Einheit präzisiert

Ja klar, hatte ich ja auch überlegt, aber das Experiment mit der anderen Richtung, hat aus meiner Sicht gezeigt, dass es die Lampe nun eigentlich nicht sein kann. 
Wenn ich aber so drüber nachdenke, kann dann doch schon die Lichtintensität auch von der Position abhängen...also vielleicht doch noch einen Versuch wert.
Hatte auch schon nach so einer Lampe geschaut, aber leider nichts gefunden, was da von den Daten her passt.

[schlaubi666]

Aber wenn der Pin tatsächlich verhindern soll, das der Tonarm nicht weiter gedreht werden kann, wäre das natürlich eine mögliche Erklärung für das Problem.
Komischerweise kann man den Tonarm doch aber deutlich weiter auslenken, als der Pin vermeintlich vorgibt. Wie gesagt, er ist abgebrochen und ich kann nicht einschätzen, wie er in echt aussieht!

Ich habe das Ganze nun nochmals rekapitulliert und muss zugeben, dass ich mich hier einfach nur falsch und doof ausgedrückt habe >>> 
Zur korrekten Montage des shuting trackers muss der positioning pin vorhanden sein! Nur dadurch kann nach Austausch/Neubefestigung des CdS-Photoelemetes sichergestellt werden, das der st genau rechtwinklich zum CdS steht. In diesem Zustand sollte der Nullabgleich des Messbrücke auch ohne Problem möglich sein! 
ABER: >>> Wenn dieses der Fall ist, könnte dann der pp entfernt(!) oder soweit im Durchmesser reduziert werden, dass der st sich ausreichend seitlich bewegen kann. Ca.+/-4mm an der Tonabnehmer-Spitze sollten vollkommen ausreichen.
Da der PL-L800 nur den Abgleich des Nullpunktes, nicht aber eine Einstellung der Verstärkung des Linearantriebs vorsieht, kann durch einen dünneren pp der max.Regelbereich durch eine eingegrenzte Istwertänderung begrenzt werden.
Bezüglich einer ersten Prüfung des CdS wäre die Ermittlung der Widerstandswerte der beiden Photo-Widerstände des CdS ausagekräftig.
Hier einfach bei getrennter Verbindung CN1 des CONNECTOR-Ass´y zum CONTROL-Ass´y messen:

CONN-ASSY_22-23 (Lampe) = ?
CONN-ASSY_22-24 (Photowiderstand A) = ?
CONN-ASSY_22-25 (Photowiderstand B) = ?

...
Die Idee, die Lampe zu tauschen, erschien mir sinnig, weil der Kolben im Laufe der Zeit zumeist innen schwarz angelaufen ist und damit etwas schwächer strahlt.

Gut Idee - finde ich auch , nur muss der TE dazu die TA (carrier base) nochmals ausbauen und lt.seiner Aussage funktioniert diese. 
Vielleicht kann man ja an Hand des Widerstandes im ersten Zug zumindest feststellen, das das Teil noch fähig ist, etwas Strom
fließen zu lassen. Über die Leuchtkraft des Lämpchens sagt das natürlich noch nichts aus.
Leider haben wir hier vom TE bisher keinerlei Messwerte erhalten - nur häufiger es "Funktioniert alles, aber geht nicht". Ohne Messwerte wird es aber auch hier irgendwann schwierig und deshalb hatte ich zur Unterstützung hier bereits einige Abbildungen aus dem SM eingefügt (zur Motivation   ).

---

Moin,
vielleicht ist es gar kein Scherz, sondern an die Maßeinheit
"candela" für Lichtstärke angelehnt.
Wenn Platz genug ist, kann man natürlich zwei kleine LDRs   ,
die ohmsch passen, nebeneinander montieren.
Twin-, Dual-, Double- habe ich auch keine in diesem Internetz
finden können. Sicher für Pio exra angefertigt.

Doppel-Photowiderstand
Aber ob der überhaupt defekt ist - vielleicht gibt es ja bald Messwerte dazu 

Ich habe das Gerät leider nicht mehr bei mir, weil es ein Geschenk war und nun bei dem neuen Besitzer ist. Ich hatte aber zuvor schon einen Messversuch unternommen und festgestellt dass ich komplett hochohmig messe. Anscheinend war es dann doch zu dunkel. Bei der Messung war alles wieder zusammengebaut.
Sobald ich das Gerät wieder auf dem Tisch habe (hatten wir so ausgemacht, dass ich das Teil später noch einmal zurück bekomme), werde ich alle Hinweise nochmal durchgehen und dann berichten.
Danke schonmal an alle, die sich hier meinem Problem angenommen haben!!

P.S.: Den Doppelfotowiderstand hatte ich auch gefunden, der ist ja aber scheinbar gar nicht verfügbar?!