Pio. SA-8800 Vergleichsbauteile und Reperatur

[scherzkeks1991]

Hallo,

ich hab mir vor einer Guten Woche den oben genannten Super schicken Vollverstärker gekauft.Ich habe vor ihn zu Restaurieren bzw. zu Reparieren, da ein Kanal der Bass fast komplett verzerrt ist.Es ist erst mein zweites Gerät was ich wieder Instand setzten möchte.Allerdings bin ich noch anfänger und mir fehlt dementsprechnd auch die Erfahrung was Veregleichsteile suchen betrifft.Gerade bei Transistoren werden oft falsche typen erstzt.
Was ich mir Wünschen würde zum Schluss währe eine Liste mit allen Vergleichsteilen die möglich sind.
Und eine Deutsche Anleitung für einen Komplett Check sowie ein Ratgeber für bekannte schwachstellen des Amp's.

Als erstes suche ich ein passendes möglichst qualitatives neues Relai.Kennt jmd. ein Ersatz dafür.Vllt auch mit Adapterplatine.

Dann möchte ich alle Signal C's durch Nichicon Fine Gold oder Elna SIlmic II tauschen.Was würdet ihr mir raten?

Kennt ihr noch mods oder Verbesserungen für den Amp?

Suche noch ersatz für(werden noch welche folgen):
2sk2575 (aus einem SR-303) - ?

Ich würde denn alles Informative zu dem Pioneer SA8800 zusammentragen und zum Download hier irgendwo anbieten.Also ein Ratgeber für alles möchte ich erstellen.

Ich würde ihn ja gerne zu Armin bringen, aber das würde ich mir nicht leisten können & ich möchte in Zukunft noch Viele Hifi-Klassiker wieder ein neues Leben einhauchen.Irgendwie muss ich ja anfangen.
ich bedanke mich für alle Hilfen im Vorraus.

gruss Sven

[monoethylene]

Ersatztypen gibt es hier:

Lolo

Bzgl. der Signalcaps wuerde ich, wenn du schon willst auf die Panasonic Fc setzen. Die sind vom Preis noch OK mMn. Die Elnas gibt ausserdem recht schwer in D..

SM gibts bei hifiengine

Die Ausgangstransistoren sind wohl C2525 und A1075..

[monoethylene]

Aber bevor du anfaengst mach erstma gemuetlich die Schalter sauber und Potis und wenn moeglich nimm mal den Pio als Vorstufe bzw. Endstufe, um zu gucken, wo der Fehler liegt. Dann misst du mal den DC Offset und dann ist auch schon Samstg

[scherzkeks1991]

Guten Abend!
nochmal Danke für die schnelle Antwort!

Die Potis und Schalter werde ich als erstes Reinigen.

Dann würde ich aber noch gern Wissen was ich mit dem Relai machen kann. Ich habe in einem anderem forum auf einem Bild gesehen das eine Adapterplatine für das Relai angefertigt wurde. Aber es war leider keine Anleitung wie derjenige das bewerkstelligt hat.

Die Ausgangstransistoren werde ich wechseln sowie die Endtransistoren und die Spannungswandler. Bei eBay hab ich die Transistoren jeweils 4 von den typen für 50€ mit Versand gefunden.Gibt es die Transistoren noch iwo günstiger.

Das Multimeter ist auch schon bestellt.Sobald ich schlauer bin schreib ich hier die Messergebnisse hin.

gruss Sven

[monoethylene]

Na Moment mal..

Du bist ja fix..

Hast du die Ausgangstransistoren getestet?? Sind diese kaputt?? 50 Euro ist ne Menge Holz fuer die Transistoren. Soweit ich weiss haben die ne etwas merkwuerdige Bauform..habsch ma gelesen..

Was ist mit dem Relais?? Klickt es?? Oder kommt garnix??

Vllt. kannst es erstmal sauber machen..

Bzgl. Platine fragst te ma den Armin vllt.

[fmmech_24]

Relais dürfte das hier passen: klickmich!

Aber: Grösse & Anschluss-Spannung beachten!

Daten: (4FormC ist die gesuchte..)

[scherzkeks1991]

Guten Abend!

Alle Schalter & Potis bis auf den Eingangswahlpoti waren Sauber, so war es nicht viel Arbeit.

Also ich habe nur auf einem Kanal verzerrten Bass. Der andere hingegen hört sich normal an.Ich hatte den Verstärker mal dann sofort ausgeschaltet und wieder angemacht.danach war es erstmal weg und blieb dann dauerhaft.Von Relais sauber machen halte ich nicht viel.Deswegen werde ich dann dieses von Panasonic nehmen.Es dürfte wenn der Sockel stimmt auch passen, oder? Ist echt schwierig das Relai auszulöten, gibts da Tricks oder Tipps wegen der vielen Pins.Gleiches bei Schalter.

Wie viel Sekunden müssen eigentlich vergehen bis das Relai schalten soll? Hab im SM nix gefunden.Bei mir dauerts ca 4 Sek.
Und das Relai bestell ich dann:

http://de.rs-online.com/web/p/monostabil...s/6995623/

Und die Transistoren habe ich bei eBay gefunden:

http://www.ebay.de/itm/2pcs-2SA1075-2pcs...4aaf55c98c

Mein messgerät ist leider nocht angekommen.

Ich Suche noch ein Metalldeckel für meinen SA8800.Würde mein Woodcase tauschen oder euch abkaufen für kleines Geld.

gruss Sven

[fmmech_24]

..hallo!

Die Transistoren mit MT-200 Bauform gibt es auch bei: klickmich!

[scherzkeks1991]

erstmal Vielen Dank fmmech_24,

aber ich muss doch identische einbauen:

Also 2SA1075 & 2SC2525.

oder kann ich z.Bsp.:2SA1075 durch 2SA1295 oder 2SC3264 tauschen?

gruss Sven

[JackRyan]

Sind die Transistoren wirklich defekt ? Wenn nicht, dann lass sie bitte drin. Das gibt nur Stress...so einfach ist das nicht.

4 Sekunden des Relais passt. Auslöten mit Entlötlitze und Lötkolben. Durch ein passendes Ersetzen (Spannung, Spulenwiderstand, Bauform).

[errorlogin]

Warum um alles in der Welt willst Du funktionierende Endtransistoren durch irgendwelche dubiosen China-Dinger -womöglich Fälschungen- ersetzen?

Wenn Du noch nichtmal weißt, wie man ein Relais auslötet, ist der schöne Pioneer vielleicht nicht gerade das Gerät, an dem man Üben sollte. Sorry, aber ich muß es einfach sagen.

Oder ist das hier ein Trollfred? Dein Nickname spräche ja dafür, Scherzkeks!

[__diz__]

Warum sollten die Endstufen Transistoren defekt sein, wenn das Protection Relais nach 4 Sek. freischaltet, oder habe ich etwas falsch verstanden?

Von einem Austausch von Teilen die eigentlich nicht defekt sind, halte ich überhaupt nichts. Da handelt man sich nur Probleme ein, die vorher nicht da waren. Das betrifft meiner Meinung nach übrigens auch das geplante "recapping".

Kondensatoren die optisch auffällig sind oder bei denen die Kapazität bzw. ESR (Messgerät vorausgesetzt) nicht mehr in der Toleranz sind, fliegen raus. Das macht sich dann meistens auch durch erhöhte Brummspannung oder Störungen bemerkbar. Alles Andere bleibt wie es ist. Klanglich kann man an der Stelle eigentlich nichts "tunen".

Gruß Dirk

[scherzkeks1991]

Ich stehe zu meinem Nicknamen

Aber immernoch rauscht ein Kanal, zumindest die Bässe.
Und ich möchte ihn ja nicht unbedingt tunen sondern Restaurieren und vorallem vor schäden vorbeugen.Ich möchtze halt die nächsten Jahre Ruhe mit dem Gerät haben.

Das möchte ich machen:

- Komplette Reinigung der Platinen Schalter und Potis
- falls Unterdimensionierte Wiederstände gibt, gegen bessere austauschen (Mir sind noch keine bekannt aber beim meinem SABA MI215 gabs ein paar davon)

- Elko die älter als 10 Jahre sagt man, sollte getauscht werden wegen dem Elektrolyt (Einem SA9800 besitzer ist das Display kaputt gegangen weil ein Elko den Geist aufgegebnen hat) auch möglichst gegen gleiche elkos ersetzen.

- Siebelkos Überprüfen und möglichst Original belassen.
- Relai möglichst ersetzen
- Komplettes abstimmen des Verstärkers

Gibt es noch mehr Verschleissteile die man wechseln sollte.

gruss Sven

[ruesselschorf]

Hallo,

ich kann meinen 'Vorrednern' ( Jan, Dirk, JackRyan) nur zustimmen.

Warum willst Du die Endstufen - Transistoren tauschen? Noch dazu mit äußerst dubiosen China - Nachbauten. Wenn schon, dann nimm lieber die Sankens von Farnell.
Aber der Fisch stinkt ja immer vom Kopf her, wenn's also brummt und verzerrt kommt das fast immer vom Eingang her. Wenn ein Endstufen Transistor stirbt, dann fast immer mit Rauch und Getöse, kurz danach Stille weil das LS_Schutzrelais für immer abschaltet.
LS-Relais erneuern ist aber immer eine gute Idee. Elkos nach dem Gieskannen - Prinzip zu tauschen meist für die Katz.
Kritische Baustellen beim SA-8800 sind die Spannungsregler für den preamp, also erst mal prüfen ob hier eine schön symmetrische (+/-32V wenn ich mich nicht irre) brummfreie Spannung in den VV hineingeht.
Falls doch eine der Endstufen einen Schlag hat, Spannungen am Eingangs Differenzverstärker prüfen - erst mal DC-offset kontrollieren/einstellen.
Davon abgesehen, die im Diff-amp verbauten Doppel-Transistoren kriegst Du auch nicht um die Ecke (Aber bestimmt gibt's da auch was von ChinaPharm)

Gute Nacht, Helmut

P.s. Das verlinkte Relais passt von der Bauform, ist aber ein 12V Typ. Du brauchst aber ein 24V Relais.

[__diz__]

Hallo Sven

Jetzt mal ehrlich - wie rauschen denn Bässe?

Du kannst ja auch Restaurieren in dem Du das, was defekt ist austauscht (z.B. Ausgangrelais), Schalter und Potis reinigst, das Gehäuse auf Vordermann bringst ...

Es hat allerdings wenig Sinn, alles was irgendwann einmal defekt werden könnte, im "voreilenden Gerhorsam" durch etwas vermeintlich besseres zu ersetzen. Nach Deiner Argumentation müsstest Du bei Deinem Auto alle 20000 Km den Zahnriemen wechseln nur damit dieser nicht abfliegt und dabei der Motor einen Totalschaden erleidet. Und selbst dann, kann es immer noch passieren.

Das betrifft in Deinem Fall besonders die Endstufentransistoren. Wie Helmut bereits sagte, lass es ohne Not, die Originale durch irgendwelche Typen aus dubiosen Quellen zu ersetzen. Die Sanken werden original schon lange nicht mehr hergestellt und die aus Deiner Quelle (wenn auch der gleiche Typ draufsteht) sind mitnichten elektrisch gleich. Die Schaltung könnte anfangen zu Schwingen usw. Ohne Not, würde ich immer die Originalteile belassen.

Und das mit den Elkos kann man so pauschal überhaupt nicht sagen. Das hängt massgeblich von den Temperaturen ab die im Gerät herschen bzw. geherrscht haben. Und oft auch von den verbauten Fabrikaten. Ich hatte schon Geräte, die waren mehr als 30 Jahre alt und da waren die Elkos alle noch Top (Kapazität, ESR). Oder warum möchtest Du bei den Siebelkos eine Ausnahme machen? Diese sind auch genauso alt wie alle anderen Bauteile. (vielleicht weil sehr teuer, sehr schwer verfügbar, und wenn von den Abmessungen bzw Montage nicht passend?)

Verschleissteile im eigentlichen Sinne einer groben dauerhaften Abnutzung, gibt es in einem Verstärker meiner Meinung eigentlich garnicht. Schalter, Potis, Buchsen oxidieren und machen dann mehr oder weniger Kontaktprobleme. Die müssen dann eben gereinigt werden. Natürlich sind alle Bauteile einer natürlichen Alterung unterworfen, aber die würde ich nur dann wechseln wenn sie wirklich auffällig werden.

Gruß Dirk

[Folderol]

Wenn Du wirklich mit - wie Du selbst erwaehntest - bescheidenen Vorkenntnissen dieses komplizierte Unterfangen in Angriff nehmen willst, koennte das schnell zum Groschengrab werden. Und dann haste ein verschlimmbasteltes Geraet. Nimm Dir lieber einen professionellen Betrieb, der auch nur das instandsetzt, was auch wirklich defekt ist. Zum ueben kauf was billiges.

[scherzkeks1991]

Guten Abend,

erstmal bedanke ich mich für eure Gute Hilfe.Dieses Forum ist echt Klasse!

Also das mit den Endtransistoren hatte ich mir einfacher vorgestellt.Das die gleichen Typen von Firma zu Firma unterschiedlich sind, wusste ich nicht.Möchte mir ja den schönen wuchtigen dynamischen Bass nicht Zerbasteln.Aber Reparieren muss ich ihn trotzdem irgendwie.Schonmal Gut das die wohl eher nicht Defekt sind.

Zu dem Bass Problem kann ich halt nur sagen das man es bei kleinen Lautstärken kaum hört und ab 1watt ca, es anfängt zu verzerren.Der Kanal ist auch leiser bei gleicher Leistungsanzeige!

Ich bekomme bald besuch von Frank Frohberg, ihm gehört das Radio Museum in Berlin.Er ist Rundfunktechniker und hat die ganzen Radios selber gesammelt und Repariert.Er wird mir bestimmt helfen können bei der Reparatur.Bevor ich dann irgendein China mist kaufe, frag ich hier im Forum nach.Hatte auch gedacht das die Originalteile oder Ersatzteile eh nur in China gibt.

Welche Gerätschaften brauche ich für eine Komplette Abstimmung oder Überprüfung.

Das hab ich schon:
-Oszilloskop
-Multimeter

Brauch ich ein Frequenzgenerator?
Ein Netzgerät brauch ich hoffentlich nicht, denn die sind teuer?

gruss Sven

Mein Multimeter ist immernoch nicht da

[monoethylene]

Inwiefern Abstimmung??

Hast du ne SM? Da steht doch immer drin, was gebraucht wird.. Seite 19

[__diz__]

Hallo Sven

Das mit den "Chinatransistoren" hast Du falsch verstanden. Es ist normalerweise nicht so, dass gleiche Transistortypen von verschiedenen Herstellern unterschiedlich sind. Das Problem ist, dass die sehr gesuchten Originaltypen meistens von den ursprünglichen Herstellern nicht mehr hergestellt werden und daher, vornehmlich von chinesischen Herstellern, oft mit deutlich schlechteren Spezifikationen kopiert werden und diese dann als Originale verkauft werden. Das kann dann, vor allem bei Endstufen unter Last, ziemlich katastrophale Auswirkungen haben.
Hintergrundinformation dazu findest Du z.B. hier: http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

Bezueglich der Verzerrungen auf dem einen Kanal, solltest Du am Eingang ein 1 KHz Sinussignal anlegen und dann das Signal am Ausgang mit dem Oszilloskop kontrollieren. Das Sinussignal kannst Du zur Not auch mit einem Programm vom PC erzeugen. Ein vernünftiger Funktionsgenerator ist natürlich besser und bequemer. Nur für eine Reparatur lohnt sich eine solche Anschaffung warscheinlich nicht. Falls Du allerdings vor hast, öfter einmal etwas zu "restaurieren" bzw. zu Basteln, ist das schon sinnvoll.

Bezüglich Abgleich steht das Vorgehen, wie Philipp bereits erwähnt hat, im Service Manual. Dafür reicht ein normales Multimeter. Aber immer erstmal n u r kontrollieren bevor alles wild verkurbelt wird. Durch einen falsch eingestellten Ruhestrom kannst Du die Endstufe auch ganz schnell in die ewigen Jagdgründe befördern.

Und bitte denke daran, dass die auftretenden Spannungen in solchen Geräten lebensgefährlich sein können.

Aber wie Malte schon sagte, wenn Du in diesem Bereich wenig Erfahrung hast, lass das lieber die "Profis" machen - die haben auch das notwendige Equipment. Sonst kann das schnell teuer werden.

Gruß Dirk

[scherzkeks1991]

Hallo,

Ich glaub es wär doch das Beste, wenn ich den Pioneer zu Armin bringe.Es wird mir dann doch zu kompliziert und irgendwie traue ich mich nicht so richtig an den Pioneer ran.

Nochmals Vielen Dank für eure Hilfe trotzdem.

gruß Sven

[errorlogin]

Gute Entscheidung!