Empfehlung für Endstufe

[peter-hifi]

Ok, was wird für eine differenzierte Anfrage benötigt?
Die Lautsprecher sind Infinity RS4b
Der Vorverstärker ist ein Revox B252
Gewünscht ist eine Endstufe die mit den LS harmoniert
Dauerleistung pro Kanal nicht unter 100W an 4Ohm
Kein Leistungseinbruch unter 4 Ohm

der Wirkungsgrad der geschlossenen Box ist wimre 89dB

keine kapriziöse Spezialtechnik
keine Class A Endstufe
Preisgrenze 1000€
neu oder gebraucht ist zweitrangig
nicht am Markt verfügbare Geräte sind uninteressant

Farbe gerne silber oder schwarz, ist aber kein Muss, also zweitrangig

Was wird noch an Infos benötigt? Was muss ich präzisieren?
Ich werde das gerne nachreichen, nur mehr fällt mir im Augenblick nicht ein.
Danke!

[franky64]

Im Dual Forum Vhb.360 Euro in  Krefeld
Hast gleich noch ein Vorverstärker dabei falls der Revox  mal abkackt 

[Goldmakrele]

Was dir so alles neu ist. Im Gegensatz zu dir habe ich schon jede Menge Infinitys und Genesis besessen, genau wie dazu wirklich passende Endstufen.

Der große Schwätzer bist wie immer du.

Ja, nee - is klaa! Besitzt man ein Gerät oder einen Lautsprecher, hat man, vermutlich durch lesen der Bedienungsanleitung, sofort und auf der Stelle die technischen Zusammenhänge verstanden - auch ohne Vorkenntnisse. 

Und dass ich der große Schwätzer bin, ist dadurch ja auch sofort klar geworden.

Ich habe die Kisten ja nur hingestellt und natürlich nie angeschlossen und bei hohen Lautstärken ausprobiert.

Warum nimmt man keine optisch passende Revox-Endstufe, wenn es die unbedingt sein muss? Man braucht für diese Lautsprecher nichts Besonderes.

[peter-hifi]

Die Endstufe ist mir nicht leistungsstark genug, der RB-990BX würde mir eher zusagen.

[Goldmakrele]

Mehr als 2X10W wirst du kaum benötigen, um dir die Polizei ins Haus zu holen.

[peter-hifi]

Was dir so alles neu ist. Im Gegensatz zu dir habe ich schon jede Menge Infinitys und Genesis besessen, genau wie dazu wirklich passende Endstufen.

Der große Schwätzer bist wie immer du.

Ja, nee - is klaa! Besitzt man ein Gerät oder einen Lautsprecher, hat man, vermutlich durch lesen der Bedienungsanleitung, sofort und auf der Stelle die technischen Zusammenhänge verstanden - auch ohne Vorkenntnisse. 

Und dass ich der große Schwätzer bin, ist dadurch ja auch sofort klar geworden.

Ich habe die Kisten ja nur hingestellt und natürlich nie angeschlossen und bei hohen Lautstärken ausprobiert.

Warum nimmt man keine optisch passende Revox-Endstufe, wenn es die unbedingt sein muss? Man braucht für diese Lautsprecher nichts Besonderes.

Optisch passend ist die B-242, schwer zu bekommen und mein geplantes Budget sprengend. 
Bislang habe ich die Infinity an einem B251 Vollverstärker betrieben, bis mir vor einiger Zeit die Emetric 220 über den Weg liefen.
Beim B251 soll die Laststabilität unter 4 Ohm nicht gegeben sein, weshalb ich gerne eine Endstufe ausprobieren möchte. 


BTW
ob jemand ein Schwätzer ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen - interessiert mich auch nicht. Wenn jemand die Lautsprecher kennt und 
Erfahrungen mit verschiedenen Verstärkern gemacht hat, dann bin ich an dessen Meinung sehr wohl interessiert. 
Es geht mir nicht um Glaubensfragen. Es geht mir um eure Erfahrungen und Tips. 
Alle gemeinsam wissen mehr als ich alleine. Da es im privaten Umfeld keine Informationsmöglichkeiten gibt, habe ich mich ans Forum gewandt.
Und ich bin bislang jedem Vorschlag nachgegangen, habe mir zu jedem vorgeschlagenen Gerät die Daten und Bilder angesehen und, wenn vorhanden, Berichte und Tests durchgelesen.

Bislang war noch nichts dabei, das mich angesprochen hat. Ich erwarte ja auch nicht, dass sofort der Supervorschlag kommt. Aber jeder Vorschlag hilft mir über meinen Tellerrand hinauszuschauen.

[Goldmakrele]

Deine Lautsprecher sind keine komplexe Last. Eine extrem laststabile Endstufe ist absolut unnötig. Du kannst die Endstufe rein nach optischen Gesichtspunkten aussuchen, so lange es keine Röhre ist.

[vincent1958]

Hugh, Häuptling Goldene Makrele hat gesprochen !

[scope]

Bislang war noch nichts dabei, das mich angesprochen hat.

Bisher kam die klangliche Ausrichtung noch gar nicht zur Sprache. Was soll das?
Soll das Gerät mit weit gefächerten Klangfarben, frisch und mit Agilität aufspielen, oder doch eher eine zurückhaltende, emotional beruhigende Spielfreude an den Tag legen?

Es kann nicht zielführend sein, die klangliche Ausrichtung in den Hintergrund zu stellen, und so zu tun, als wäre es ein belangloser Nebenschauplatz.
Wie sehr selbst kleinste Schaltungsvarianten (Topologie) und Bauteilwahl das Ergebnis beeinflussen, sollte nicht derart vernachlässigt werden,
denn nur das eigene Ohr entscheidet über Erfolg oder Fehlkauf. Dabei ist etwas so elementares wie ein Endverstärker wahrlich keine kleine oder feine Stellschraube, sondern ein  monumentaler Baustein mit einem starken, tonalen Einflussbereich.

[vincent1958]

[Cpt. Mac]

Deine Lautsprecher sind keine komplexe Last. Eine extrem laststabile Endstufe ist absolut unnötig.

Du siehst das komplett falsch, Udo. Klar, die Lautsprecher sind mit vier Ohm Impedanz angegeben; den SPL kenne ich nicht, dürfte sich aber oberhalb von 86 dB/(Wm) befinden. Das ist an sich nicht anspruchsvoll, da stimme ich mit dir überein.
Den wichtigsten Aspekt (abgesehen vom Fusswippfaktor) hast du aber ausser Acht gelassen: in ganz besonderen Momenten kann es vorkommen, dass die Isolationsschicht des Spulendrahtes der Treiber integral negativ beeinflusst wird. Dadurch tendiert die Impedanz des Systems mit Limes gegen praktisch null Ohm, inhärente Kenngrössen von der verbauten Frequenzweiche (cf. Widerstand, Kondensator und/oder Spule entweder seriell oder parallel zum Treiber) als Residuum betrachtet und aussen vor gelassen. Dieses Phänomen setzt dann zwingend eine extrem laststabile Endstufe voraus. Gründe für dieses Vorkommen gibt's viele; in den allermeisten Fällen handelt es sich dabei jedoch um eine Variante des sogenannten Kretinismus.

[vincent1958]

Immer diese Griechen

[Kimi]

Herrlich, ist hier wieder eine Trollversammlung ?

Ich hätte auch was zu empfehlen. Wie wäre es mit einer Yamaha M4 / M2 oder Rotel RMB 100 Monoblöcke ?
Die Monoblöcke kann man schön unauffällig platzieren. Optisch passt ja leider fast nix zum Revox-Pre, ausser halt Revox.

[General Wamsler]

Herrlich, ist hier wieder eine Trollversammlung ?

Tja, wenn man auch die Quarantäne dicht macht........

[MacMax]

Würde ne Bose 1801 optisch zum Revox passen? K.A. wie die im Kurs steht...
Von Denon gibts auch genug zur Auswahl.

[hpkreipe]

Aber diese Schachteln habt ihr Euch schon angesehen? Langweiliger geht es ja kaum noch. Egal.

Mir fällt als fast gefällige Option in HiFi nur noch diese Yamaha Endstufen ausgeführt als Pyramidenstümpfe ein - ich meine das waren die B6. Zwar komplett überteuert, aber tres chic.

Bei den schwarzen Kisten genügt auch eine aus dem PA Bereich, neu und beispielsweise bei Thomann ausgesucht. So etwas zum Beispiel:

https://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

Dann noch ein paar Euro an einen Metallverarbeiter um die Ecke, um diese Seitenteile mit den 19 Zoll Ohren gegen etwas mit ohne Ohren zu ersetzen - und gut ist.

Da gibt es wenigstens keinen Leistungsmangel, das scheint ja gerade wichtig zu sein.

Sonst bin ich ja immer der Ansicht 20 W bis 50 W und das Wohnzimmer sollte bei maximal 10W Leistungsabgabe anfangen zu beben. Gut ab 15 W.

Zur Verfügbarkeit - bei Gebrauchten benötigt man eben etwas Glück oder stellt sich eben etwas breiter auf.

[Spitzenwertanzeiger]

Was wird noch an Infos benötigt? Was muss ich präzisieren?
Ich werde das gerne nachreichen, nur mehr fällt mir im Augenblick nicht ein.

Vllt könntest du aktiv auf den ein oder anderen Vorschlag eingehen und schreiben, was für dich dagegen spricht. 
Das könnte für weitere Vorschläge hilfreich sein.

[peter-hifi]

Bose 1801
+ Wahnsinnsteil
- sehr alt, teuer
PA-Verstärker
# könnte ich mir mal anschauen
+ neu erhältlich
Yamaha B6
- gefällt mir persönlich überhaupt nicht - Geschmacksache
Rotel RB-960
- ist mir zu schmalbrüstig
SAC Mediatore
- Class A Heizkörper
Quad 405
- Engländer, spezieller DIN-Stecker, mein Gefühl sagt nein
SAC Mediatore
- selten, Class A
Yamaha A-S 1000
- Vollverstärker
NAD C 275 BEE
+ könnte interessant sein
Atoll AM 100 / 200
+ schlicht und unauffällig, verfügbar, neu
- AM200 liegt über geplantem Budget, kommt auf einen Versuch an
XTZ
- Vertrieb eingestellt

[peter-hifi]

doppelpost

[vincent1958]

Xtz vertrieb ist nicht eingestellt, Sondern heißt jetzt xtzsound.eu.
Die Endstufe ist sogar gerade im Angebot für neu 400.
Die hervorragenden Testergebnisse überall und der aktuell günstige Preis haben mich so neugierig gemacht das ich überlege eine zu ordern um die mal mit den vorhandenen zu vergleichen.

https://www.xtzsound.eu/edgea2300#!/EDGE.../384936051

https://www.lowbeats.de/test-xtz-edge-a2...rstaerker/

[scope]

Diese Geräte sind "der Abschied" bzw.  "Die Abwendung" von all dem, was das Hifi Hobby über jahrzehnte hinweg geprägt hat. Damit ist übrigens nicht die Musik, oder der Musikgenuss gemeint, da DER mit tausenden anderen Geräten ebenso gut funktioniert.

Wer mit so einem kleinen Zigarrenkästchen zurechtkommt, (das sind heute die meisten Menschen, da "Hifi" im klassischen Sinn praktisch tot ist) kann und wird sich sowas neben seine smatrphonegesteuerte Streamingbox stellen und glücklich sein.

Aber....Diese Leute haben dann in den wirklich seltensten Fällen einen uralten Revox Vorverstärker , den sie damit verheiraten. Das passt nämlich ganz prima zusammen : "Arsch auf Eimer".


Und überhaupt...Wie klingt so eine verworrene  Kombi?

Ah....Im Link (Lowbeats) weiter oben werden dazu  alle Fragen beantwortet:

Besonders angetan war ich von seinem absolut schlackenfreien Klangcharakter – eine Tugend, die man im Angelsächsischen (wie geil!!!)  oft mit „no grain“ beschrieben findet. So präsentierte der smarte Schwede  weitgehend unabhängig vom Lautstärkepegel ein stets blankgeputztes Klangbild. Anders als etliche seiner Class-D-Mitbewerber neigte er dabei jedoch nicht zu artifizieller Kühle oder Glasigkeit. Vielmehr wirkten seine Klangfarben natürlich leuchtkräftig.

Achja (seufz)....Hifi-Journalismus ist schon eine feine Beschäftigung...Leider hat es bei mir nie dazu gereicht, obwohl ich "Angelsächsisch" kann.

Ich korrigiere mich daher:  Klare Kaufempfehlung.

Und wenn Peter Wind keine Lösung für sein Problem finden sollte, dann ist das Analogforum (m)ein wirklich heißer Tipp. Nur dort sind Hörer beratend am Start, die wirklich entsprechende Hörerfahrung vorweisen können und stets  richtig liegen.
Wer -hier- nach dem Weg fragt, wird in einer dunklen Sackgasse verdursten.   Wer will das schon?

[vincent1958]

einfach mal ausprobieren und wenns nicht gefällt zurückgeben, das ist der vorteil von neuware vom händler gegenüber den gebrauchten wundertüten aus den kleinanzeigen oder anderen dubiosen quellen.

bitte jetzt keine nachhaltigkeits- oder ökologischer fingerabdruck diskurse.

[scope]

und wenns nicht gefällt

Sind die Fotos denn alle so unscharf, oder was sollte da ansonsten nicht "gefallen" ?  Dass der "Klang" alles bisher bekannte wegfegt, steht doch schon im Text.

[vincent1958]

wortklaubereien a la scope

[scope]

In wie fern? Du warst es doch, der den Link eingestellt hat.