Zweite Meinung zu Revox B 226 & B 250

[Calimero]

Hallo liebe Hifi-Freunde und -freundinnen,

gestern sind mir der CD-Player B 226 und der Verstärker B 250 von Revox ins Haus gekommen.
Dazu hätte ich gerne von Euch eine zweite Meinung (neben meiner eigenen weiter unter dargestellten Meinung/Auffassung).

Die Geräte stammen aus einem Nachlass mit ungeklärter Historie; sie sollen bis vor einigen Monaten noch problemlos in Gebrauch gewesen sein.

Vor Ort konnte ich sie in Augenschein nehmen und "probespielen". Dabei zeigten sie für mich als "Revox-Nicht-Fachmann" keine Auffälligkeiten. Der B 226 griff schnell und ohne Tadel auch auf z.B. Titel-Nr. 18 bei Laufzeit 78:30 zu und spielte bis zum Ende klaglos ab (CD-R). Auch der B 250 schien vor Ort in Ordnung zu sein.

Zu Hause angekommen und "in Ruhe" in Betrieb gesetzt, brummte aber der Trafo des B 250 bereits im Standby (das war mir beim Verkäufer tatsächlich nicht aufgefallen). Da dies wirklich nur bei "Stille" auffällt und beim Musikhören nicht, mag ich das notfalls verschmerzen. Aber: Ist das Brummen  "normal" oder wenigstens "nicht weiter schlimm"? Oder ist das auf längere Sicht ein Totalschaden? 

Der B 226 funktioniert dagegen "lautlos" Ich habe mal nach dem Spannungseingang gesehen und auf 240 V umgestellt. Der Endstörkondensator ist in einer Gummihülle "verpackt" und sieht gut (oder gar erneuert?) aus. Was meint Ihr?




Etwas "merkwürdig" sind die Flecken auf dem PCB. Da wurde wohl mal etwas (Cola?) verschüttet:



Aber was sind das für "Überreste" eines Gummibandes?



Auf den Rollen der CD-Lade sollte doch ein Gummiring sein! Oder hat Revox das mal ge-/verändert?
Die Schublade läuft jedenfalls einwandfrei. Muss ich da dennoch mal 'ran?




Beim B 250 habe ich auch die Spannung auf 240 V umstellen wollen und es bot mir zunächst dieser (vermaledeite) Anblick von zwei Ladeelkos:



Da kommt schon der Siff 'raus und muss auf jeden Fall ersetzt werden.
Soll ich dann gleich alle vier Ladeelkos austauschen (die anderen beiden sehen augenscheinlich "noch gut" aus) und generell einen Re-Cap durchführen?

Oder sollte ich hier gar kein Geld mehr hereinstecken, weil der brummende Trafo schon den wirtschaftlichen Totalschaden besiegelt hat?

Der Knallfrosch hatte übrigens (vermutlich schon vor längerer Zeit) auch schon "abgeblasen":



Ich werden den B 250 also erstmal an die Seite stellen. Die Frage ist für mich hier wirklich, ob eine Revision noch Sinn macht?

Gruß
Calimero

[havox]

Zum B226: Die Gummiteile stammen von dem Zahnriemen des Schubladenantriebs. Der muss ersetzt werden, einen neuen findest du bei ebay, z.B. hier.
Mittelfristig wird es nötig werden, die großen Elkos der Stromversorgung und die blausilbernen Philips Elkos zu erneuern.
Öfter sind auch die Gummiringe der Schubladenführung zu ersetzen.
Zum B226 findest du Reparaturbericht hier und hier ab #60 im Forum.

Zum B250: Das Trafobrummen ist eine typische Alterserscheinung dieses Verstärkers und läßt sich nur durch Ersatz des Trafos lösen. Ich glaube, revox-online bietet so etwas an. Ich habe aber selbst keinen B250 und auch keine Erfahrung damit.

[Calimero]

Hallo havox,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort und die Links zu Deinen hervorragenden Berichten zum B 226.
Da kommt ja doch mehr Arbeit auf mich zu, als ursprünglich angenommen.

Den Zahnriemen hatte ich gar nicht in Verdacht, denn der sah/sieht (nach meinen bescheidenen Augen) intakt aus (jedenfalls scheint er noch alle Zähne auf'm Riemen zu haben), hat Spannung und die Schublade funzt ja ohne Ruckeln):



Der von Dir verlinkte Ersatz sieht eigentlich genauso aus (nur, dass dieser transparent statt gelb ist). Ich kann mir aber auch nicht erklären, wo die kleinen orangenen Krümel sonst herkommen sollen <seuftz>.

Bezüglich der Frakos und Philips' habe ich mir schon mal eine Einkaufsliste erstellt. Da man die Werte nicht wirklich überall gut ablesen kann bitte ich um Info, ob diese Liste passt:

1 x 10.000 mF / 16 V (der große Elko in der Ecke)
1 x 2.200 uF / 16 V (Frako)
2 x 2.200 uF / 25 V (Frako)

Und nun für den Philips-Ersatz:
6 x 100 uF / 25 V
9 x 22 uF / 35 V
4 x 47 uF / 10 V
1 x 100 uF / 16 V

Liege ich damit richtig?


Was den B 250 betrifft, bin ich zerknirscht...
Der Ersatz-Trafo kostet rd. 550 Euro und ist damit fast so teuer, wie ich für den B 250 hingeblättert hatte! 
Mit dem Elko-Komplettsatz inkl. Ladeelkos sind gut 700 Euro zu investieren.
Dann würde mich der B 250 1.200 Euro (und Arbeit) gekostet haben.

Frage an die Kommune: Macht das Sinn?
Kann ich den Trafo alternativ nicht einfach brummen lassen (bei Nichtgebrauch wird die Anlage eh vom Netz getrennt)?

Calimero

[hf500]

Moin,
die Kruemel sehen so aus, als waeren es die Zaehne des Riemens, der vorher drin war. Sprich: Der Zahnriemen ist schon einmal ersetzt worden, man hat aber nicht alle Reste herausgeholt.

Trafo entbrummen ist schwierig. Muesste man sehen, was fuer eine Bauart? Bei Revox vermute ich Schnittbandkern.
Bei vielen Trafos hatte ich damit Erfolg, den Spalt zwischen Wickelkoerper und Kern mit Giessharz auszugiessen. Erfolg ist nicht garantiert, aber ggf. einen Versuch wert.

73
Peter

[Calimero]

Der Zahnriemen ist schon einmal ersetzt worden, man hat aber nicht alle Reste herausgeholt.

Ja, das wäre eine plausible Erklärung.

[Florida Boy]

()
... den Spalt zwischen Wickelkoerper und Kern mit Giessharz auszugiessen. Erfolg ist nicht garantiert, aber ggf. einen Versuch wert.

Alternativ Backofenspray bis 300°C solange hineinsprühen, bis es trieft. Dann lange trocknen lassen.

[havox]

Bezüglich der Frakos und Philips' habe ich mir schon mal eine Einkaufsliste erstellt. Da man die Werte nicht wirklich überall gut ablesen kann bitte ich um Info, ob diese Liste passt:

1 x 10.000 mF / 16 V (der große Elko in der Ecke)
1 x 2.200 uF / 16 V (Frako)
2 x 2.200 uF / 25 V (Frako)

Und nun für den Philips-Ersatz:
6 x 100 uF / 25 V
9 x 22 uF / 35 V
4 x 47 uF / 10 V
1 x 100 uF / 16 V

Liege ich damit richtig?

Frage an die Kommune: Macht das Sinn?
Kann ich den Trafo alternativ nicht einfach brummen lassen (bei Nichtgebrauch wird die Anlage eh vom Netz getrennt)?

Calimero

Die Liste stimmt soweit, ich habe noch zwei 1uF/50V auf meinem Plan, das könnten aber auch  Röderstein oder Frako gewesen sein. Als 100uF kannst du generell die 25V Typen nehmen, die modernen Elkos sind ja kleiner als die Philips-Tonnen.
Von den kleinen Werten bis 100uF würde ich einfach jeweils ein paar mehr bestellen, die kosten ja wenig. Und solange der Player klaglos läuft, würde ich da auch gar nicht drangehen, es sei denn du bist ein erfahrener Löter   


Der B250 hat meines Wissens einen Ringkerntrafo. Wenn dich das Brummen nicht stört, würde ich das so lassen. Es sei denn, ein besser Kundiger sieht da ein Problem.

[Calimero]

Vielen Dank für Deine Unterstützung, Hans-Volker.

100 uF / 25 V habe ich eh vorrätig (allerdings Marke Bumm);
da ich für den B 250 sowieso bei Reichelt bestellen muss, würde ich mir für den B 226 die Elkos von Panasonic auf Vorrat legen (evtl. sogar die Polymervariante).

Ich fürchte aber, die dicken Ladeelkos 22000/63 V für den B 250 gibt es dort gar nicht (mehr).

Calimero

---

Alternativ Backofenspray bis 300°C solange hineinsprühen, bis es trieft. Dann lange trocknen lassen.

Nicht Dein Ernst, oder? 
Peters Vorschlag war ja schon unorthodox... ?

Calimero

[havox]

Der B250 hat meines Wissens einen Ringkerntrafo.

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil   
Der Ersatz wäre ein Ringkerntrafo. Der Originale ist keiner und zudem vergossen mit Einschubmuttern. 
Lesenswert zum Thema und auch dies.

[grautvOHRnix]

Moin,

ich habe einigen von den originalen Trafos (Schnittbandkern) durch
erneutes Vergießen mit 2-K-Harz das Brummen ausgetrieben.

Dafür hatte ich mir eine primitive Unterdruckkammer gebaut, (afair
mit Gummieimer und 12V Autoluftpumpe), damit keine Blasen im
Vergußmaterial verbleiben.

Diese Vorrichtung hatte ich allerdings, weil ich Dutzende von JVC -
Cassettendecks bekam, deren Trafos übel schnarrten. JVC kam nicht
mit der Nachlieferung hinterher, mußte ich mir was einfallen lassen...

[Calimero]

Hans-Volker, Du (und Deine Linktipps) bist der Beste! 

Der vielversprechende Tipp aus dem Schweizer Forum hat leider nur mäßig geholfen. Zunächst war das Brummen deutlich leiser, aber als der Deckel wieder draufgeschraubt war, brummt er wieder lauter. Aber damit kann ich leben (nervt mich aber dennoch...).

Zum B 250 gibt es bei den Schweizern jedenfalls Unmengen zu lesen ... u.a. soll ein Kondensatoraustausch (der bei meinem Gerät ja sowieso ansteht) ebenfalls Abhilfe schaffen können.

Calimero

[havox]

Hast du ihn schon auf 240V umgestellt? Vermutlich   Das soll das Brummen ja auch evtl. mindern.

[Calimero]

Ja, deswegen hatte ich den Amp ja ursprünglich überhaupt aufgemacht (siehe Eingangspost)...
Mit zusätzlichem Gummi unter den "Füßen" wird's auch ein bißchen besser.

Calimero

[Calimero]

Mal was anderes:
Was hat sich Revox nur bei dem Display vom B 226 gedacht?
Davon abgesehen, dass man dort nicht erkennen kann, ob ( schon/noch) eine CD eingelegt ist, kann man das Display kaum lesen (schon gar nicht im Dunkeln)!

Da muss 'was grünes Selbstleuchtendes 'rein.
Gibt's da was von Ratio... äh aus China? Ja, gibt es! 

Calimero

[havox]

Yessss   



Eventuell werde ich ähnlich wie beim B285 auch beim B226 noch eine Zusatz-LED-Beleuchtung über dem Schacht installieren 

[Calimero]

Eventuell werde ich ähnlich wie beim B285 auch beim B226 noch eine Zusatz-LED-Beleuchtung über dem Schacht installieren 

Genau so! 

Das sieht ja mal jetzt schon richtig geil aus!

[Calimero]

Die Liste stimmt soweit, ich habe noch zwei 1uF/50V auf meinem Plan, ...

Hans-Volker hat natürlich Recht!
Es gibt noch zwei (schwarze) 1uF Elkos (1x10V, 1x16V), aber die gibt es auch als 50V-Variante derzeit nicht zu kaufen. Beim Reichelt gibt es z. Zt. nur die 250V-Version...

Calimero

[havox]

Gibt es bei Kessler oder du läßt die alten erstmal drin…

[Calimero]

Ja, eigentlich bräuchte ich am B226 akut nichts zu machen da er wirklich (noch) prima aufspielt; er gibt z.B. eine selbstgebrannte CD mit Testtönen makellos wieder, die in zwei anderen CD-Playern (Sony & Technics) sowie in einem PC nicht erkannt werden!
Aber die vier Frakos machen mir Sorgen (die neigen im Alter ja schon mal gerne an spontanem Kurzschluss; und die Sicherungen im B226 scheinen mir zwischen dem Trafo und dem Laufwerk schwer zugänglich), da sollte man doch besser vorsorgen oder? Und wenn das Board dann sowieso schon mal 'raus ist... 

Der B226 bekommt demnächst aber erstmal ein brauchbares Display, gell!?

Die eigentliche Baustelle ist aber sicher der B250.