Alpine AL-65 - keine Wiedergabe

[Marcel Steiner]

Guten Tag zusammen

Ich bin neu hier im Forum. Mein Hobby sind alte Tonband- und Kassettengeräte, die ich jeweils von Grund auf revidiere.

Aktuell habe ich ein Problem mit meinem Alpine AL-65 Tape Deck:

Die Wiedergabe funktioniert nicht (mehr).

Fehlerbild:

• Kassette einlegen, auf Tape schalten, Play drücken: Laufwerk dreht korrekt, Anzeigen und Beleuchtung funktionieren wie erwartet
  
• Kein Audio weder am Kopfhörerausgang noch an den Cinch-Ausgängen hörbar (Messungen habe ich bislang noch nicht durchgeführt)
  
• Die Zappelanzeige bleibt komplett ohne Ausschlag
  (sollte diese bei Wiedergabe ausschlagen? Oder verhält sie sich ähnlich wie beim ReVox A77? Kann mich nicht mehr errinnern.)
  

Was funktioniert:

• Aufnahme ist möglich
  
• Zappelanzeige schlägt bei Aufnahme aus
  
• Signal wird korrekt auf Band aufgezeichnet
  
• Die Aufnahme wurde mit einem anderen Deck erfolgreich wiedergegeben
  
• Wiedergabe über das Alpine AL-65 bleibt hingegen stumm
  

Bemerkung:
Das Gerät ist komplett unverbastelt, nur die Riemen habe ich vor etwa 25 Jahren mal gewechselt, danach lief es lange Zeit bei meinem Vater.

Im Forum habe ich bereits mindestens einen Beitrag mit einem sehr ähnlichen Fehlerbild gefunden, leider bricht dieser jedoch vor der eigentlichen Lösungsfindung ab (siehe hier).

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet.

Zur Ausstattung: Mittlerweile etwa 30 Geräte revidiert, Löterfahrung ist vorhanden, Service-Manual liegt vor, Messgeräte sind verfügbar, die gängigen elektronischen Bauteile griffbereit und Motivation ebenfalls.

Vielen Dank und Gruss
Marcel

[radioharry]

....steht der Monitorschalter evtl. auf Source und nicht auf Tape ?

[Marcel Steiner]

....steht der Monitorschalter evtl. auf Source und nicht auf Tape ?

nein, Fehlmanipulation schliesse ich aus, weil ich mit diesem Deck meine Kindheit verbracht habe, natürlich - "man" wird älter und vergisst, aber ich habe alles ausprobiert. Ausser, dass dieser Knopf ev. nicht schalten würde, Licht springt jedenfalls.
Marcel

[lukas]

Das AL-65 ist ja ein 2-Kopf Deck, da spinnt der Monitor-Umschalter gerne. Zerlegen und reinigen!

[radioharry]

...oder der (PB-Mute) Transistor Q655 ist aktiv oder defekt und somit leitend...

[Marcel Steiner]

...oder der (PB-Mute) Transistor Q655 ist aktiv oder defekt und somit leitend...

Q655 (2SA733P) im eingebauten Zustand mit China-Tester gemessen, zeigt PNP mit vernünftigen Werten. Resp. was genau meinst du mit "aktiv"?
Thx Marcel

Jetzt Schalter reinigen, das ist einfacher gesagt als getan. Ich glaube zwar nicht an Oxidation oder Dreck. Mein Vater hatte das Deck immer im Wohnzimmer und in einem geschlossen Schrank. Es sieht immer noch aus wie neu.

[radioharry]

aktiv, heißt für mich, dass das PB-Signal bei schnellem Transport (Vor Zurück) stumm getastet wird.
Denke aber auch eher es ein Kontaktproblem am Monitor Schalter S401 ist

[Marcel Steiner]

...oder der (PB-Mute) Transistor Q655 ist aktiv oder defekt und somit leitend...

Q655 (2SA733P) im eingebauten Zustand mit China-Tester gemessen, zeigt PNP mit vernünftigen Werten. Resp. was genau meinst du mit "aktiv"?
Thx Marcel

Jetzt Schalter reinigen, das ist einfacher gesagt als getan. Ich glaube zwar nicht an Oxidation oder Dreck. Mein Vater hatte das Deck immer im Wohnzimmer und in einem geschlossen Schrank. Es sieht immer noch aus wie neu.

Ergänzung:
bei Play und Monitor="Tape" zeigt Q655 auf C=19.86 V B=-0.13 V E=19.13 V => Q655 ist ausgeschaltet
bei Stop/ Rewind und Monitor="Tape" zeigt Q655 auf C=19.88 V B=19.83 V E=19.15 V => Q655 ist eingeschaltet, also leitend  => gemäss SM "Decode Mute" 

Im Gegensatz dazu schalteen Q652 und Q660 nicht bei diesen Manipulationen, was so - glaube ich - sein sollte.

Heisst m. E., dass Q655 korrekt funktioniert. Also doch noch bessere Reinigung des Schalters.

[Marcel Steiner]

aktiv, heißt für mich, dass das PB-Signal bei schnellem Transport (Vor Zurück) stumm getastet wird.
Denke aber auch eher es  ein Kontaktproblem am Monitor Schalter S401 ist

Also S401 ist es auch nicht:
Im SM sind die Positionen des Schalters angegeben und mit einem Durchgangsprüfer lassen sich die richtigen Verbindungen überprüfen. 
S401 tut genau, was er sollte.

[radioharry]

....dann gebe bei bestromten gerät, ein hör oder sichtbares (oszi) NF-Signal und verfolge den Signalweg lt. Service Manual.

[Marcel Steiner]

....dann gebe bei bestromten gerät, ein hör oder sichtbares (oszi) NF-Signal und verfolge den Signalweg lt. Service Manual.

Lieber Harry
Ich bin am Messen der Spannungen. 
Vorerst vergleiche ich die gemessenen Spannungen mit den Werten im SM. 

Im SM steht bei Q203 und Q204 im P.B. Amp (ich interpretiere, dass diese Werte unabhängig vom Zustand des Decks sind):
SM         C=9.5 V, B=1.6 V, E=1.0 V
Messung C=1.7 V, B=1.8 V, E=2.3 V  (bei beiden Transistoren identisch)

Ich schliesse, dass nicht die beiden Transistoren defekt sind, sondern etwas mit dem Netzteil. Oder wie siehst du das?
Gruss Marcel

PS: Ganz oben habe ich geschrieben, dass die Aufnahme funktioniert. Das ist richtig.
ABER: Wenn ich ein 1 kHz Ton aufnehme und dann die Kassette auf einem anderen Deck abspiele, höre ich einen stark verzerrten "Ton", der deutlich tiefer als 1 kHz ist und sicher nicht mehr ein reiner Ton ist, sondern viele andere Frequenzen auch noch enthält. So als ob das Al-65 bei der Aufnahme zu schnell dreht, könnte sein, kann ich aber nicht ohne Drehzahl zu messen beurteilen.

[radioharry]

Bei der Reparatur mehrerer Alpines, hatte ich des Öftern mit Problemen im Netzteil zu tun, oft waren es defekte Z-Dioden.
Bei mir läuft seit Jahren ein derart repariertes AL85 aus der Bucht.....
Hatte zuvor einige Technics und JVC, der AL85 aber ist bislang der Beste.

[nice2hear]

Bei der Reparatur mehrerer Alpines, hatte ich des Öftern mit Problemen im Netzteil zu tun, oft waren es defekte Z-Dioden.

Bei wir wars nen ELNA Elko mit Kurzschluss.. https://old-fidelity-forum.de/thread-39455.html
Der gehörte zum Netzteil, saß aber auf dem senkrechten Audioboard mit dem Dolby IC..

[Marcel Steiner]

Bei der Reparatur mehrerer Alpines, hatte ich des Öftern mit Problemen im Netzteil zu tun, oft waren es defekte Z-Dioden.

Bei wir wars nen ELNA Elko mit Kurzschluss.. https://old-fidelity-forum.de/thread-39455.html
Der gehörte zum Netzteil, saß aber auf dem senkrechten Audioboard mit dem Dolby IC..

Deinen Beitrag habe ich im Netz gefunden, und darüber bin ich überhaupt erst auf euer Forum gestossen.

Mir war wichtig, nicht planlos Bauteile zu tauschen, sondern systematisch vorzugehen. Nach längerem Messen habe ich schließlich dennoch C3102 ersetzt, leider jedoch ohne Einfluss auf das Fehlerbild. Auch ohne Erfolg habe ich bereits den Brückengleichrichter BD101 ersetzt.

Inzwischen konnte ich den Fehler weiter eingrenzen:
An Q303 messe ich die korrekten Spannungen, ebenso an Q101.
Ab Q251 und Q252 stimmen die Werte jedoch nicht mehr – dort fehlt insbesondere die 20,3 V am Kollektor.

Zusätzlich habe ich den Eindruck, dass das Tape zu langsam läuft. Im Service Manual konnte ich bislang jedoch keine Angabe zur Motorspannung finden, weshalb ich hier unsicher bin.

Gruss Marcel

[nice2hear]

Deinen Beitrag habe ich im Netz gefunden, und darüber bin ich überhaupt erst auf euer Forum gestossen.**

:.
Inzwischen konnte ich den Fehler weiter eingrenzen:
An Q303 messe ich die korrekten Spannungen, ebenso an Q101.
Ab Q251 und Q252 stimmen die Werte jedoch nicht mehr – dort fehlt insbesondere die 20,3 V am Kollektor.

Gruss Marcel

** das freut mich.

Immer einen Fehler nach dem anderen suchen.
Das mit der fehlenden 20,3 Spannung ist doch vielversprechend, die Ursache sollte doch zu finden sein.
Hab den Schaltplan gerade nicht am Tablet. Harry??

VG Peter

[radioharry]

Das dessen Kollektor Spannungen über Widerstände laufen und vor und danach noch von Elkos gestützt werden, ist dir bewusst. Und du hast diese R's und C's bereits auf Wert Haltigkeit geprüft ?

[nice2hear]

C267, 47µF (Hinter dem 470 Ohm R268) Kurzschluss wäre nen Kandidat.. Gerade elektrotanya angezapft..



Aber Q251/252 sind Mikrophone Verstärker, nicht im play Signalweg.. Aber schau mal was da nicht läuft..

Weil da über R208, 680 Ohm geht die 20,3 V Spannung zum P.B. (playback?) Amp. Sollten min. 10V, ggf etwas mehr sein.
Auch C208, 100µF Elko könnte da was kurzschließen...

[radioharry]

Elektrotanya ist für mich der Mercedes unter den Schaltplan Anbietern und jeder Plan wird abgespeichert.

[Marcel Steiner]

C267, 47µF (Hinter dem 470 Ohm R268) Kurzschluss wäre nen Kandidat.. Gerade elektrotanya angezapft..



Aber Q251/252 sind Mikrophone Verstärker, nicht im play Signalweg.. Aber schau mal was da nicht läuft..

Weil da über R208, 680 Ohm geht die 20,3 V Spannung zum P.B. (playback?) Amp. Sollten min. 10V, ggf etwas mehr sein.
Auch C208, 100µF Elko könnte da was kurzschließen...

Thx!
C208 ohne Erfolg ersetzt.
C267 ist bei meinem Gerät gar nicht eingebaut! Ich bin sicher, dass nie jemand vor mir das Gerät geöffnet hat. Leider ist bei den Fotos in deinem Bericht genau diese Stelle nicht zu sehen. Habe mal provisorisch einen 47 µF angebracht - kein Erfolg. Die Lötstellen waren an dieser Stelle auch absolut neu, so dass ich davon ausgehe, dass das absichtlich so leer ist.
Danke schon mal für eure Hile. 
Marcel

PS: Absolut cool ist es in dieser Zeit, dass diese Schaltpläne überhaupt im www auffindbar sind. Ohne diese Unterlagen ginge gar nichts. Manchmal ist die Suche zwar vergebens, so bei meiner letzten Revision eines Teleton 999 - der Schaltplan lag dann aber zum Glück im Gehäuse.

[Gorm]

Teile tauschen ohne konkreten Hinweis ist nicht zielführend. Wenn die Betriebsspannung für die beiden Trs. fehlt, im NT an oder hinter Q101 die 20,3V nachmessen und gleiches im Micamp und P.B.Amp. Da sind nur Vorwiderstände und Stützelkos unterwegs. Entweder ein R ist unterbrochen oder ein C hat Kurzschluß oder eine Lötstelle ist kalt oder ne Leiterbahn Unterbrechung.

[nice2hear]

Marcel, nen Multimeter mit Widerstandsmessfkt. hast du sicher. Kurzschluss geplagte Elkos haben entweder 0 Ohm oder nah dran, also nen paar Ohm. Dauerhaft.
Und die Rs mit 470 bzw. 680 Ohm kamst du so auch messen, ggf. ein "Bein" loslöten reicht...