YAMAHA M-60 Relais schaltet nicht

[wettermax]

das mit der Messrichtung in Abhängigkeit vom Transistortyp habe ich inzwischen auch gelesen. Soweit so gut. Ich werde nochmal alle Transen ablöten und messen, auch die andere Seite.
Sollten sich weitere defekte Transen zeigen, tun sich für mich Fragen auf:
Gibt es überhaupt noch Vergleichstypen für die verwendeten Transistoren, wenn ja, müssten wahrscheinlich alle getauscht werden und zwar auf beiden Seiten, damit alles wieder symmetrisch ist
Wer sagt mir, das auf dem Board nicht noch weitere Bauteile verstorben sind?
Mir fehlt für solche Diagnosen einfach die Erfahrung und die Zeit.
Und letztendlich: was für Kosten kommen auf mich zu? Ich bin mir im Klaren, dass jetzt einige Foristen aufschreien werden, aber wenn die Kosten auf dem Niveau einer Neuanschaffung liegen, werde ich nichts mehr in diese Endstufe investieren.

[fmmech_24]

Als Ersatz wären möglicherweise: 2SA1930/2SC5171..gibt es bei rel. günstig bei Mouser. (im Forum gibt es jemanden, der bestellt häufiger)

[wettermax]

Es geht weiter, erst einmal habe ich alle Transistoren beider Bänke ausgelötet und gemessen. Dabei hat sich ergeben, dass alle Transistoren heil sind. Ich habe mehrfach gemessen. Also muss ich die Aussage zu TR119 zurücknehmen. Wirklich alle sind heil. Genauso wie die Basiswiderstände und die Zementteile die richtigen Werte aufweisen.
Ich habe die Lötpunkte der Transen ordentlich saubergemacht. Ich glaube, da hat schon einmal drauf herumgebraten, jedenfalls war es eine ganze Menge Lötzinn, die ich entsorgt hab.

Einen Versuch starte ich noch. Morgen werde ich die Transen wieder anlöten, evtl. die Hauptplatte noch einmal nachlöten. (wenn es regnet). Bringt das nichts, kommt das Teil in....

[seychellenmanus]

Nicht in dieTonne treten ich hätte als Ersatzteilspender eventuell Interesse.

[wettermax]

Hallo,

hat leider nichts gebracht. Alle Transistoren wieder angelötet, einige "verdächtige" Lötpunkte neu verlötet. Der Verstärker bleibt im Protect-Modus.

[fmmech_24]

..was ist mit dem Doppel-Fet 2SK389?

[wettermax]

IC 101 und 102?

IC 101
Verbindung zu R103 -1,9 DC; AC 0
Verbindung zu R107 -5,8 DC; AC 0
Verbindung zu R109 -2,8 DC; AC 0
Verbindung zu TR 103 -4,7 DC; AC 0
Verbindung zu TR 105 finde ich irgendwie nicht.

Es ist für mich etwas schwierig die Messpunkte aus dem Schaltplan auf die Platinendarstellung zu übertragen. Dauert halt ein bisschen, bis ich es gefunden hab...

[wettermax]

IC 102
Verbindung zu R104 -2,0 DC; AC 0
Verbindung zu R108 -4,3 DC; AC 0
Verbindung zu R110 -2,8 DC; AC 0
Verbindung zu TR 104 -2,8 DC; AC 0
Verbindung zu TR 106 -4,0 DC; AC0

[fmmech_24]

Spannungen am TR107 bitte, immer mit Massebezug.

[wettermax]

Hallo Francisco,

hier die Ergebnisse: B -14,8; C -4,7; E -4,7 AC 0

[fmmech_24]

..naja, dir fehlt hier eine komplette +Railspannung..R141 (22 OHM) defekt?



nur zur Erinnerung: (Sollspannungen am TR107)

[__diz__]

Hallo Rainer

Wenn Du keine defekten Halbleiter gefunden hast aber die Endstufe trotzdem nicht aus dem Protected Modus freischaltet sind neben schlechten Lötstellen, die bei diesem Yamaha Endstufen leider sehr häufig vorkommen, oft auch taube Kondensatoren schuld.

Hauptverdächtige sind aus meiner Sicht die Elkos C103, C117 bzw. C104, C118 und auch unbedingt C150. Diese überprüfen oder gleich wechseln.

Die Widerstände R141 und R142 werden vom benachbarten Elkokleber manchmal angegriffen. Da gammeln die Anschlüsse teilweise komplett Weg. Da würde ich auch nachschauen.

Oft geht es dann wieder.

Gruß Dirk

[wettermax]

Nein, ich hab ihn ausgelötet 22,2 Ohm

[fmmech_24]

..trotzdem, die Spannungen passen nicht..

Schau doch mal genauer, am R141 müssen knapp +60 VDC anliegen..

R117 (fälschlich als R119) R119 & R123 liegen direkt an R141, somit +60VDC..

TR107 hat lt. deiner Messung keine +60V Spannungsversorgung..auch TR109 ist vermutlich unterbelichtet..

[wettermax]

Mir ist gerade was aufgefallen:
Um c157/158 ist einiges mit grüner Oxidschicht überzogen. Ich habe die beiden C mal ausgelötet:

[fmmech_24]

..die eine Brücke oberhalb des stehenden Widerstandes schaut aus, als wäre sie Durchoxydiert..reinigen & nachlöten..

[wettermax]

Hab ich gereinigt und alle kleinen Brücken nochmal nachgelötet. R141 wieder eingesetzt. Die beiden c waren noch gut einer hatte 989 und der andre 991 µ. Jetzt messe ich an R141 +66V

[wettermax]

So, vielen Dan für die Hilfe, ich mache jetzt erst einmal Schluss für heute. Kann ich die beiden 22 Ohm R gegen normale mit gleichen Wert tauschen? Im SM sind die mit "Fireproof Carbon Resistor" bezeichnet.
Nochmal TR107 gemessen, nun liegen an den Anschlüssen ca 65 V an. TR109 ca 66 V ; TR111 64/64/60V (E/C/B)
Ich melde mich morgen wieder..

[wettermax]

Da bin ich wieder,
noch jemand eine Idee?

Ich habe schon einmal meine Fühler ausgefahren um Ersatz zu bekommen....

Grüße aus Kiel

Rainer

[__diz__]

Hallo Rainer

Hast Du die von mir oben erwähnten Elkos überprüft? (C103, C117 bzw. C104, C118, C150)

Ich habe schon ziemlich viele dieser Geräte repariert. Wenn das Gerät nicht aus der Protection kam, waren als Fehlerursache sehr oft schlechte Lötstellen der Grund und auch ziemlich oft die o.g. Kondensatoren marode.
Natürlich gab es als Folge auch durchgebrannte Endstufen. Aber laut Deiner Aussage ist ja an dieser Stelle alles i.O.

Gruß Dirk

[wettermax]

Hallo Dirk,

Meine letzte, wirklich allerletzte Aktion an diesem Teil:
Ich hab alle fünf von Dir genannten C getauscht.
Hat nichts gebracht.
Meine Geduld ist am Ende

Das Ding muss aus meinem Gesichtsfeld.....

Nochmal vielen Dank für Eure tolle Unterstützung, vielleicht fehlt mir die Erfahrung, man lernt ja immer etwas dazu, scheinbar reicht es in diesem Fall nicht.

Grüße aus Kiel

Rainer

[fmmech_24]

..schade.

Hätte mich sehr gefreut, den Fehler eingrenzen & finden zu können.

[wettermax]

Ich hatte auch noch Hoffnung, aber es hat wohl nicht sollen sein.
Mal sehen was ich als Ersatz bekomme. Zurzeit sind die Teile nicht gerade billig. Selbst Defekte gehen noch für über 50 Teuronen weg, Funktionierende liegen bei knapp 300€.
Trotzdem bleibe ich YAMAHA treu. Es wird sich was finden...

Danke noch mal..
Gruß

Rainer