Tuner Thread

[hpkreipe]

Und gleich weiter mit konventioneller Ware: Kenwood KT-990D














Was hier gegenüber dem Grundig T4 auffällt, ist die deutlich detailliertere Signalaufbereitung (und die Teilbestückung der PCB). Was sich auch in der Möglichkeit niederschlägt, neben der ZF Breite noch im RF selector die Empfindlichkeit zu verändern. 

Fragt mich nicht zum Klang oder den Empfangseigenschaften - das habe ich vergessen. Ich meine aber, dass der Kenwood deutlicher Veränderungen in den Parametern dann auch im Klang erkennen ließ, als der Grundig, der zwar in der Trennschärfe mit der Umschaltung tatsächlich nahe Sender trennen kann, aber vom Klang her konnte ich das nicht unterscheiden. 

Beim Kenwood wird mir das blind auch nicht gelingen.

Beides sind wirklich gute Tuner, aber heute bei uns nicht mehr im Einsatz. DAB+ und SAT sind nun eben verfügbar.

Ich werde beide in den nächsten Tagen erst hier und dann in den Kleinanzeigen anbieten, wenn mir klar ist was dafür noch verlangt werden kann.

[Gorm]

Ich habe letzten Herbst das Thema UKW-Empfänger für mich final abgeschlossen.

  Wenn schon Radio, dann richtich und gaaanz am Anfang angefangen! 87.5 paßt, ein Balken rulz ...

[Das.Froeschle]

Das täuscht... sind 4 von 5 Balken Bei der Zeigerbeleuchtung wurde etwas gespart!

[stereoplay]

Moin Volker,

Was liegt bei dir auf 87,5?

SWR4?

[HVfanatic]

Der Accuphase Tuner ist wirklich schön. Ich fürchte nur, ein Tandberg 3001 ist besser reparabel. Oder ein FM2002. Oder ein TU9900. Aber optisch ist der Accuphase unschlagbar.

[Das.Froeschle]

Moin Volker,

Was liegt bei dir auf 87,5?

SWR4?

Fast. badenFM  SWR4 ist ja eher deine Richtung...

[CaptainFuture]

Weihnachten ist zwar vorbei, aber er leuchtet doch ganz passabel...



Technics ST-3500 - Radio macht wieder richtig Laune.

[Hoerer34]

Radio macht wieder richtig Laune.

So is' recht!

Gruß,
Marc

[oldsansui]

Schönes Foto - so muss es daheim leuchten

[timilila]

Es kann auch scheen leuchten, wenn der meist ungenutzte Platz in den Tunern anderweitig ausgefüllt ist. 

[Cpt. Mac]

Geht übrigens auch "ohne ungenutzt", selbst als reiner Tuner:

[oldsansui]

Pioneer TX-9100

[charlymu]

Traum Tuner! Ich habe "nur" den TX - 7100 zu meinem SA - 9100.

[oldsansui]

Wollen wir tauschen TX gegen SA ?
Du zahlst nix drauf - versprochen

[HansimGlück]

Hallo Tuner-Fans, 

hier mal ein Link für die Radio-Freunde zur Sendequalität in "tollen" digitalen Zeiten...

https://www.radioszene.de/139157/digital...kabel.html

Dann doch lieber per Wurfantenne volle Kanne UKW von der Hornigsgrinde mit meinem Revox - Tuner 
das die Heide wackelt...

Sehr herzliche Grüße in die Runde!
Georg

[onlyurushi]

Hallo Tuner-Fan´s,

gestern zur Erweiterung unserer URUSHI-Sammlung hier unversehrt eingetroffen:



Ein PIONEER F-91, welchen das gleiche "Schicksal" ereilen wird, wie dem unter ihm stehenden F-93: Es wird ein Netzwerk-Player nachgerüstet

Werde dann wieder in DIY berichten.

Also erstmal den F-91 wieder weggeräumt und die Nachrüstung vorbereiten. Will dieses mal versuchen, den NWP komplett im Gehäuse des Tuners zu integrieren. Mal sehen, ob das bei ihm besser möglich ist - zumindest ist an der Rückseite ist schon mall mehr Platz, um da Anschlüsse(NW-Anschluss; Cinch) zu integrieren.

Motto: Es lebe der Vintage-Tuner - zu Not auch ohne UKW 

Gruß onlyurushi

[hpkreipe]

Hallo Tuner-Fans, 

hier mal ein Link für die Radio-Freunde zur Sendequalität in "tollen" digitalen Zeiten...

https://www.radioszene.de/139157/digital...kabel.html

Dann doch lieber per Wurfantenne volle Kanne UKW von der Hornigsgrinde mit meinem Revox - Tuner 
das die Heide wackelt...

Sehr herzliche Grüße in die Runde!
Georg

Hi,

danke für die Information.

Nur hilft es zumindest mir nicht die möglichen Qualitätsvorteile von UKW z. B. im Auto zu heben und die tatsächlichen Nachteile von UKW zu überdecken. DAB+ ist da einfach rauschärmer und immer besser.

Auch zu Hause, sofern nicht eine optimale Außenantenne zur Verfügung steht, ist nach meiner Erfahrung DAB+ immer einfacher zu empfangen bzw. es ist einfacher mit einer Zimmerantenne stabil empfangbar zu machen. Und dann stehen fast immer gleich alle Kanäle in einer guten Qualität zur Verfügung.
Selbst SAT ist - sofern eine Antenne anbringbar, letztlich einfacher zu installieren, als eine UKW Antenne.

Quick and Dirty ist eben DAB+ und perfekt aus meiner Sicht SAT. UKW ist wirklich schön, aber eben um wirklich gut empfangbar zu sein, ist UKW eben deutlich abhängig von einer guten Antenneposition und die ist nur selten einfach gegeben. 

Wer das alles hat, kann tatsächlich stationär mit UKW mehr als gut leben.

Anmerkung am Rande, da wir gerade eine Reise mit DVB-T2 im Auto hinter mir habe. Das funktioniert beim Fahren zur Zeit so suboptimal, dass meine beiden Kurzen hinten im Fond statt HD-Fernsehen sich lieber die Navigationskarte auf den Monitoren angesehen und zusammen mit uns dann ein Kriminalhörspiel gehört haben.

Stay tuned.

[MiDeg]

Hallo Tuner-Fans, 

hier mal ein Link für die Radio-Freunde zur Sendequalität in "tollen" digitalen Zeiten...

https://www.radioszene.de/139157/digital...kabel.html

Dann doch lieber per Wurfantenne volle Kanne UKW von der Hornigsgrinde mit meinem Revox - Tuner 
das die Heide wackelt...

Sehr herzliche Grüße in die Runde!
Georg

Hallo Georg,

wo steht denn dein Empfänger?

Ich kann auch Luftlinie auf die Hornisgrinde schauen und die volle Dröhnung genießen 

 MiDeg

[Hoerer34]

Nicht viel los an der Tuner-Front? Dann will ich zum Wochenende mal meinen Neuzugang vorstellen, den Hitachi FT-5500 MkII. Es handelt sich um einen erstaunlich flachen PLL-Tuner aus dem Jahr 1984. Typisch für diese Zeit sind eine Fülle elektronischer Gadgets, welche ihn zu einem durchaus guten Empfänger machen. Zu den Empfangsleistungen später mehr.

Eines der interessantesten Features (und für mich Kaufgrund) ist die numerische Feldstärkeanzeige. Die Anzeige besitzt mit 1dBµV-Schritten eine vernünftige Auflösung. Während der Anzeige der Feldstärke schaltet der Tuner stumm. Laut dem Tenor damaliger Tests soll die Anzeige zudem recht exakt sein und bis auf sehr geringe Abweichung der tatsächlichen Feldstärke entsprechen. Meßgeräte-/Laborgenauigkeit sollte man sicher nicht erwarten aber für ein Consumer-Gerät sowie den Hausgebrauch durchaus hinreichend.
Ebenfalls an Bord sind 16 Speicherplätze, zwei schaltbare Bandbreiten und das sog. FCCS (Field Condition Computer System); ein Einmeßcomputer, welcher die anhand von Feldstärke und Verzerrungen optimale Einstellung aus IF,RF, Mono/Stereo auswählt und zudem bei schwachem Pegel und hohem Rauschen ein entsprechendes Rauschfilter aktiviert. Bis auf letzteres sind die Einstellungen selbstverständlich auch manuell wählbar und werden auf Wunsch mit abgespeichert. Gerne hätte ich ein manuell wählbares Rauschfilter gehabt.
Die Sender erfolgt in üblichen 50kHz-Schritten; hier wäre mir eine höhere Auflösung in 25kHz-Schritten lieb gewesen, zumal der Hitachi ein wirklich gutes DX-Potential besitzt.
Der FT-5500 MkII besitzt fünf Abstimmkreise für UKW sowie zwei Keramikfilter im Normalbetrieb und zwei zusätzliche für die Narrow-Einstellung.

Zum Empfang: Vorweg, der Tuner wird aktuell betrieben wie ich ihn bekam; es fanden weder Neuabgleich noch Bauteiltausch statt. Alle meine Standardsender, also jene, welche ich regelmäßig zum Musikgenuß höre, kommen in rausch- und störungsfreier Stereoqualität. Das war wohl zu erwarten und alles andere hätte auf einen möglichen Defekt oder deutlich fortgeschrittene Alterung der Filter hingedeutet.
Dem ist offenbar nicht so, wie zwei Sender zeigen, welche hier nur von wenigen Tunern zu empfangen sind. Es handelt sich dabei um HR2 (96.7MHz / 178km / Hoher Feldberg) und SWR2 (94.0MHZ / 125km / Koblenz-Waldesch). Diese beiden Sender nutze ich gerne um zu prüfen wie DX-tauglich Tuner sind. Neben beiden Frequenzbändern liegen stärkere Nachbarsender, somit ist enge Bandbreiteneinstellung obligatorisch. Empfangsstarke und selektive Tuner holen sowohl SWR2 als auch HR2 in verrauschtem Stereo mit Atefakten rein; auf Mono wird es dann anhörbar. Zur Informationsaufnahme ausreichend; von befriedigender Musikwiedergabe jedoch meilenweit entfernt. In meinem aktuellen Tuner-Sortiment schaffen das sowohl der Tandberg als nun auch der Hitachi; Naim und NAD blenden diese beiden Sender komplett aus (was nicht wundert - für solche Empfangsverhältnisse sind sie nicht konzipiert). Auf gleichem Niveau empfingen HR2 / SWR2 die vor einiger Zeit leihweise ausprobierten Philips AH-673 und Onkyo T-9990.
Insofern kann ich den FT-5500 MkII als empfangsstarken und selektiven Tuner für schwierige Bedingungen durchaus empfehlen.

Der Hitachi wird hier in erster Linie als "Control-Receiver" an meinem kleinen "UKW-Arbeitsplatz" dienen und er kann auf Grund seiner Kompaktheit und des geringen Gewichts auch mal eben auf den Speicher mitgenommen werden und dort mittels seiner praktischen Feldstärkeanzeige zur Optimierung der Antenneninstallation dienen.
Das Multiplexsignal für den RDS-Manager wird nur im Mono-Betrieb ausgegeben, was jedoch zu Kontrollzwecken ausreicht.

Gruß,
Marc

[Altermann]

Gefällt mir gut!

[Gorm]

Ich schreibe mal hier, weil vor einiger Zeit hier Carver and Clone  https://old-fidelity-forum.de/thread-794...#pid642402 schon mal ein Thema war.
In https://old-fidelity-forum.de/thread-37523.html wurde vor ein paar Tagen ein Carver TX-10 angeboten, über den ich kaum mehr als den Namen fand. Offenbar gabs von dem Hersteller folgende Tuner TX-2, TX-10, TX-11, TX11a, TX11b, TX-12 hier noch ein paar Infos zu den TX-11ern https://www.kenrockwell.com/audio/carver/tx-11a.htm und zu dem Unterscheidungsmerkmal zu anderen Tunern. Dieses ACCD ist offenbar ne Entwicklung von Bob Carver:

Infos zu ACCDaus dem o.g. Angebot)

It replaces the L−R signal with a quieter and cleaner three-component signal. The first component is delayed and spectrally shaped L+R whose level is proportional to that of L−R. The second component is flat L−R whose level is squared. The third component is 480 Hz lowpass-filtered L−R with its level reduced about 8 dB. Noise reduction uses roughly equal contributions from the first two components, while the first component dominates for multipath reduction.


L+R is about 23 dB quieter than L−R so the first component provides a low-noise source of ambience with no directional cues. Panasonic MN3007 bucket-brigade devices delay L+R 25.6 ms below 3000 Hz and 10 ms above. Although their S/N spec is 80 dB A-weighted, the TX-11b surrounds each BBD chip with complex volume companding circuitry. LM3080 operational transconductance amplifiers provide the variable gain. The 10 ms path uses preemphasis/deemphasis. Nine-pole lowpass filters in each path suppress the BBD clock. To make its level proportional to L−R, the circuit multiplies the delayed L+R signal by the ratio of the L−R and L+R levels. Op-amps and diodes perform the division using logarithms. A diode bridge attenuator performs the multiplication.

The second component is L−R whose level is multiplied by that of single-pole, 400 Hz, highpass-filtered L−R. At high levels this component provides strong directional cues and masks any noise. As L−R drops, this component drops even faster to suppress background noise that might become exposed with little to mask it. The level squaring essentially behaves as a soft squelch. An LM3080 performs the multiplication. The high-pass filtering reduces this component's contribution without altering its spectrum when the signal consists mostly of lower frequencies.

According to the patent, the third component “contains little of the undesired noise and is much less susceptible to multipath distortion.”

The circuitry greatly reduces noise and multipath distortion while still providing a stereo effect. The improvement is impressive, often recovering an unlistenable signal. But the sound can be somewhat distant, diffuse, or reverberant, especially for multipath reduction. Acoustic images may be displaced, particularly with headphones. Still, I prefer the stereo presentation to mono or noisy stereo for most program material. Although not nearly as transparent as the DSP noise reduction in the Sony XDR-F1HD, the Carver circuit was a remarkable achievement when introduced in the early 1980s.

Pressing MULTIPATH REDUCTION increased the third harmonic of a 1 kHz stereo test tone to 1.1%. The distortion was easily audible on the sine wave, but I've never noticed any on program material. Pressing NOISE REDUCTION instead increased the third harmonic to 0.11%. The distortion originates in the diode bridge attenuator.

Carver called the noise reduction circuit an Asymmetrical Charge Coupled Detector. The delay circuits use MOS charge-coupled devices. The circuit is a processor, not a detector, and I could find nothing asymmetrical about it.

Quelle: ham-radio.com

machte mich neugierig.

Heute gabs ums Eck nen TX-11, bei dem der Vorschalttrafo auf 120V vor Jahren aufhörte zu werkeln und der dehalb im Keller rumlümmelte. Optisch brauchts nur ein wenig Bref und technisch ist fast alles schon gut.





mit zwei Herzen, d.h. je einen Trafo für den normalen Empfangsteil und einen für die ACCD-Schaltung auf der großen oberen Platine mit dem grünen Kondensatorwald. So richtig ist mir noch immer nicht klar, wie die Rauschminderung nach dem Verfahren funktioniert, aber sie funktioniert!
Rechts ein tolles FE, das leicht und locker optimale eingestellt werden konnte. Der Empfang ist schon mal recht gut.
Mal sehen, wie ich den Rest mache. Für diesen FX-11 habe ich bisher nur Schaltbilder(handgezeichnet) gefunden, leider keine Abgleichanleitung. Für den Empfangsteil brauch ich zwar keine, aber das NF-Zeuch wird wohl auf nen Vergleich zum Weiterentwickelten FX-11a hinauslaufen, der ne völlig überarbeitete Platte für die Rauschminderung hat. Ich liebe NF, besonders wenn sie hin und her geschangelt wird. Das ist ein extremer Schaltungsaufwand.
dLeider sind die beiden Trafos nicht in der Netzspannung umstellbar. Ich will mal deren Stromaufnahme messen. In Reihe könnten die evtl. an 230V marschieren.

Mehr irgendwann aufm Abtreter ...

[Klangstrahler]

Zitat: "Carver called the noise reduction circuit an Asymmetrical Charge Coupled Detector. The delay circuits use MOS charge-coupled devices. The circuit is a processor, not a detector, and I could find nothing asymmetrical about it."

"Asymmetrisch" ist lediglich die Tatsache, daß das Signal vor dem Senden nicht "spiegelbildlich" vorbehandelt war, um es nach der Carver Rauschunterdrückung wieder "unverfälscht" zurückzuwandeln (also wie es z.B. eine Zeitlang in USA mit Dolby FM oder hier bei uns mit Highcom bei FM oder CX bei LPs versucht wurde).

Carver hatte aber wohl schon immer den Hang dazu, weniger spektakuläre Konstrukte mit spektakulären Namen zu versehen, um ein wenig mehr Aufsehen für seine Produkte zu erregen: the American way of life

[Gorm]

ja, aber

[img][/img]

kleinlich war er auch nicht, wie der Plan des ACCD im TX-11a zeigt ...

wenn also mal einer klären könnte, was da so warum verstärkt wird, entrauschen tuts auch aktuelle FM im Grenzbereich hörbar

[nice2hear]

wenn jemand richtig neugierig geworden ist, Cords TX-10 ist ja noch zu haben und auf Anfrage vermutlich hier auch zum OFF Preis aus dem vom dir oben verlinkten Thread. und ist ein 230V Gerät, also Stecker & Antenne rein und los.

[AnalogJörg]

Hab auch noch meinen alten Tuner,wollte ihn schon verscherbeln aber weiß nicht ob ich soll , steht immer noch in der Anlage