Restaurierung/Reparatur - wo am besten machen lassen?

[Tom]

Ein Konto bei abload.de ist nicht nötig.

[UriahHeep]

Klaus das ist kein Hexenwerk, das schaffe sogar ich.
Und wie Tom es beschreibt ist mir viel zu kompliziert.

Einfach das Bild bei abload in 800x600 hochladen (übrigens gehen max 20 Stück auf einmal)


Dann Direktlink für Foren kopieren und an beliebiger Stelle in deinem Text einfügen. Fertig.

[kulle]

Moin Uriah Heep,

so, dann will ich das doch gleich mal probieren... klickediklack



und Vorschau getestet - jipiieee...

Das ist übrigens mein Anschlussteil der linken Box - zwischen den Pfeilspitzen fehlt schlicht und einfach eine Brücke. Zusammen mit einigen Macken an der Außenhaut hat mir das damals rund 3500,- DM erspart

Wie man erkennt, hat Quadral damals im Inneren doch recht solide Strippen verlegt.

Dank für die Erläuterung und danke nochmals an Tom für die Anregung.

[Tom]

Na siehste, geht doch

[DUALIS]

Moin,

die fehlende Verbindung einfach durch ein Stück LS Kabel erstzen. Die Gehäuse mit Renuwell.
Und die TT Chassis ausbauen und versenden Fertsch is die Laube!

Grüße Jens

[a.j.h.]

Moin Armin,

Okay....

Dieter Fricke sagt ganz unverblümt, er baut überall Gummisicken an, [...extrem verkürzt: k.] - mich wundert daher nicht, dass die Ecouton-Boxen mir klanglich so gar nicht gefallen wollen.

...und das klärt dann auch meine Frage nach möglichen Animositäten

Ich schließe andererseits aber daraus, dass, sollte eine Gummisicke (die ja evtl. ein anderes Gewicht sowie andere Biege- oder Widerstandskoeffizienten hätte) eingebaut werden statt einer Schaumsicke, die jetzt drauf ist, dann Modifikationen an der Weiche zwangsläufig sein MÜSSTEN, um ein klanglich stimmiges Ergebnis wieder zu erhalten?

Gruß

Klaus

Eine Schaumsicke ist nicht nur weicher (und ändert damit die Parameter - jedoch im überschaubaren Mass), sie absorbiert auch keine Resonanzen, die sich von der Membranmitte bis an den Membranrand austoben. Das erzeugt eine Welligkeit im Bereich ab ca. 1 kHz. Zum anderen ist eine Schaumsicke (und Gewebesicke) Schalldurchlässig, wodurch man Interferenzen erhält, ähnlich der Kantenbeugungen durch die Schallwand.
Gummisicken verhalten sich etwas gutmütiger, dafür schlucken sie etwas Details. Ähnlich einer Membranbeschichtung.
Am heftigsten verhalten sich so dicke Plastiksicken, wie man sie bei Harbeth, Kef und den Junx zeitweise verbaut hat. Zusammen mit ihren Bextrene-Membranen. Die Schlucken zwar jede Resonanz, dafür aber auch jedes Detail. Jedes Chassis ist nunmal ein Kompromiss.
Je nach dem - ein Entwickler bezieht solche Dinge bei der Abstimmung mit ein.

Ob weiche Schaumsicke oder etwas dickere Gummisicke wirkt sich also nicht nur bei den Parametern aus, sondern auch im empfindlicheren Bereich um 1 kHz. DAS hört man sehr deutlich.
Die Parameteränderungen sind "Peanuts" dagegen - zur Not ändert man das Reflexrohr oder die Füllmenge der Dämmung.
Aber auch hier sollte man erstmal warten, bis sich die neuen Sicken etwas eingewalkt haben.

Hier gibt's Sicken zum Selberkleben: http://goodhifi.com/
In allen denkbaren Ausführungen und Geometrien.

Es gibt dabei eigentlich kaum Unterschiede von irgendwelchen "Biege- oder Widerstandskoeffizienten". Die Teile werden von irgendwelchen Herstellern zugeliefert und sind dabei gar nicht so unterschiedlich.
Ein Fahrradschlauch von Schwalbe ist im Prinzip der gleiche wie von Continental.

[kulle]

Moin Andreas,

das hört sich alles soweit ja ganz überzeugend an und wirkt einsichtig, allerdings...

[...] Das erzeugt eine Welligkeit im Bereich ab ca. 1 kHz.

...liegen die Übergangsfrequenzen bei dem in Rede stehenden Lautsprecher nach meiner Kenntnis bei 180 und 3800 Hz. D.h. die Tieftöner, die hier ihrer 'Kur' harren, werden mit diesen Frequenzen - hoffentlich! - möglichst gar nicht mehr belästigt

Hier gibt's Sicken zum Selberkleben: http://goodhifi.com/
In allen denkbaren Ausführungen und Geometrien.

Für die 'beinharten' do-it-yourselfer unter uns sicherlich eine bekannte und möglicherweise relevante Adresse. Ich hatte allerdings vorher schon im Thread darin überein gestimmt, dass ich ohne hinreichende Praxis (und die habe ich nun mal nicht) nicht an einem ehemals knapp 7000,- DM teuren Pärchen herumfummele - auch dann nicht, wenn ich die dank glücklicher Umstände für etwa die Hälfte ergattern konnte.

Es gibt dabei eigentlich kaum Unterschiede von irgendwelchen "Biege- oder Widerstandskoeffizienten". Die Teile werden von irgendwelchen Herstellern zugeliefert und sind dabei gar nicht so unterschiedlich.
Ein Fahrradschlauch von Schwalbe ist im Prinzip der gleiche wie von Continental.

Muss ich aus dieser Äußerung schließen, dass Du da eher zu Dieter Frickes Auffassung neigst: "Macht doch nix, das merkt ja keiner?"

[a.j.h.]

O.k., das ist schon sehr DIY, aber eben überhaupt keine Hexerei. Auch nicht bei einem Lautsprecher für ehemals 7000,- Tacken. Ecouton, darum ging's...? Haben die Chassis von Audax oder Vifa verbaut? Focal war's nicht, denke ich.
Ich wollte mit dem Link auch einfach mal zeigen, dass es kein Problem ist, an die passende Sicke zu kommen.

Wenn die Tiefmitteltöner bis ca. 3800 Hz laufen, dann sind das 3,8 kHz und damit liegen die ca. 1 kHz (1000 Hz) voll drin. Das ist ein Tiefmitteltöner, bei dem sich diese dämpfenden Eigenschaften der Sicke voll auswirken.

Und dementsprechend sehe ich die Geschichte mit der Sicke überhaupt nicht unkritisch.
Nur, wenn da eine Gummisicke dran war, kann man auch einfach eine Gummisicke wieder dranmachen. Es gibt da keine so gravierenden Unterschiede bei Gummisicken untereinander, wenn die Geometrie stimmt. Das sehe ich unkritisch.
Bei Schaumsicken isses genauso. Nur, eine Schaumsicke gegen eine Gummisicke zu tauschen (oder andersrum), halte ich für sehr bedenklich.

[Sachzich]

Haben die Chassis von Audax oder Vifa verbaut?

Isophon, hatte ich anfangs schon mal erwähnt.
Der Herr Schaper ist damals den Isophon Leuten wohl mächtig auf den Sack gegangen, bis die dann endlich zur Zufriedenheit Schapers die für die Vulkans und Titans "richtigen" Speaker entwickelt hatten...

[a.j.h.]

Hatte nicht Berndt Stark die Titan/Vulkan entwickelt? Die Dinger, die alle die Technics-Bändchen verbaut hatten.

[a.j.h.]

So,
ich habe mir mal die Bilder angesehen von den Qua(l)drals:
Die Dustcover/Stabubschutzkalotten repariert man ganz einfach (darauf achten, dass du wirklich alleine bist): Mit dem Kussmund ran an die Membranen und die Beuele rausküssen, ähhhh, saugen. Alles andere ist mist, so geht's am besten, weil man die Saugkraft wirklich dosieren kann.
Die Dinger funktionieren danach genau wie vorher: Der Bass verschiebt sowieso nur kolbenförmig die Luft und braucht diese Kalotte nur, um etwas mehr Festigkeit zu bekommen.
Am Mitteltöner isses ähnlich, nur, dass da die Stabilität nicht in dem Masse erforderlich ist. Rausküssen und gut. Wenn die Gummisicken am Mitteltöner gut sind - so lassen!

Die Schaumsicken an den Isophonen kann jeder Bastler austauschen, der sich damit auch nur etwas beschäftigt hat und einen PC mit Sinusgenerator an den Verstärker anschliessen kann.
Sie sind komplett von vorne geklebt. Einfacher geht's nicht.
Ich behaupte, das geht sogar komplett ohne die Staubschutzkalotte zu entfernen. Normalerweise, um beim Kleben den Luftspalt zu zentrieren. Das sind ganz stinknormale Papptieftöner ohne irgendwelche Gimmiks. Mit einer etwas hohen Güte (typisch für Isophon-Chassis) und relativ tiefer Resonanzfrequenz, ideal für TMLs, weil mit ihrem irrsinnigen VAS anders keine wohnzimmertauglichen Gehäuse zu machen waren. Als TML aber sehr gut.

Die Mitteltöner zählen zu den besten Papiermitteltönern überhaupt. Vielleicht zusammen mit den Seas-M11 und den JBL-(Namen vergessen). Das Technics-Bändchen ist auch echt toll! Auch heute noch voll auf der Höhe der Technik.

[onkel böckes]

Die Mitteltöner zählen zu den besten Papiermitteltönern überhaupt. Vielleicht zusammen mit den Seas-M11 und den JBL-(Namen vergessen). Das Technics-Bändchen ist auch echt toll!

Bei wehm zählen die dazu?
Ich fand Titan und Vulkan furschtbar, gerade der Mittelton und das Technics
ist auch nicht meins.

Aber jedem wir er mag.

[a.j.h.]

Mein Bruder hatte das Technicsbändchen (das große 800'er) früher mal zusammen mit Eton-Mitteltönern verbaut gehabt. Davor mit Seasen. Ist schon eine ganze Ecke her. Wenn man Bändchen mag,...
Diese Dinger brauchen eine richtig hohe Trennfrequenz, damit sie nicht überlastet werden. Wie das in der Isophon/Quadral geregelt ist, weiß ich nicht genau. Was ich aber weiß ist, dass Berndt Stark zu den wirklich großen Entwicklern gehört. Das ist noch ein Ingenieur. Hat ja auch nicht umsonst eine Zeit lang bei JBL entwickelt (als die noch LAUTSPRECHERCHASSIS entwickelt und gebaut haben und nicht diesen Plastikmist verramschen). Der hat jedenfalls keinen Quatsch gebaut.
Wenn's dann jemanden nicht gefällt,... ist das eben so. Muss ja auch nicht.

Aber das führt hier - glaube ich - vom Thema wech.

[Sachzich]

Zweiter Absatz = Helmut Schaper

http://www.quadral.com/2-Wir-%FCber-uns/...Marke.html

[onkel böckes]

Zwar OT

aber was soll das Werbegeschwätz uns sagen ??

[Sachzich]

Noch mehr OT:
Es soll uns sagen, dass Herr Schaper die Titans/Vulkans entwickelt hat - aber das interessiert dich ja eh nicht, woll.

Oder wolltst mir auf den Sack gehen?

[onkel böckes]

Immer locker bleiben und den Sack weg lassen.

[a.j.h.]

Hmmm, das hatte ich anders in Erinnerung. Wie es auch immer genau war... Egal... Tut eh' nix zur Sache.

[zimbo]

Noch mehr OT:
Es soll uns sagen, dass Herr Schaper die Titans/Vulkans entwickelt hat - aber das interessiert dich ja eh nicht, woll.

Oder wolltst mir auf den Sack gehen?

Das einzige was einem hier auf den Sack geht ist Dein beleidigender Avatar.
Aber Provokation scheint ja mittlerweile zum guten Ton zu gehören, naja.....

[kulle]

Moin Andreas,

danke für die umfangreiche Antwort und die vielen Tips. Mal schauen, ob ich mich daran wage. Hier allerdings ist meinerseits, wie schon gesagt, nicht mit DIY zu rechnen...

Die Schaumsicken an den Isophonen kann jeder Bastler austauschen, der sich damit auch nur etwas beschäftigt hat und einen PC mit Sinusgenerator an den Verstärker anschliessen kann.

...denn ich habe mich a.) noch NIE damit beschäftigt, b.) besitze keinen Sinusgenerator und c.) weiß auch nicht, wie man den sinnvoll in Verbindung mit einem PC, einem Verstärker und einem Lautsprecherchassis bedient

Die Mitteltöner zählen zu den besten Papiermitteltönern überhaupt. Vielleicht zusammen mit den Seas-M11 und den JBL-(Namen vergessen). Das Technics-Bändchen ist auch echt toll! Auch heute noch voll auf der Höhe der Technik.

Das hört man natürlich gerne, aber es gibt ja offenbar auch Menschen mit völlig anderer Meinung. Nun, damit kann ich sehr gut leben - MIR haben die intakten Vulkan über zwei Jahrzehnte riesig Spaß gemacht. Was will man mehr

[onkel böckes]

Hast du Eigentlich jetzt einen gefunden der alles macht?

Ich suche so eine Werkstatt auch, die Komplett Überholungen technisch wie Optisch macht.
Und bei Tuned Systems hab ich nach 5 Wochen immer noch keine Antwort bekommen.

[kulle]

Moin Andreas,

so, dann woll'n wir das mal abarbeiten

Ecouton, darum ging's...?

Öhm - eher nicht. Bei mir ging's und geht's um eine Quadral Vulkan Mk IV. Ecouton kam nur in's Spiel, weil Armin ganz und gar nicht d'accord mit Frickes Haltung ist, die laut Armin's Auskunft dahinging, dass Fricke gesagt haben solle, egal was ihm auf den Tisch käme er immer Gummisicken reinsetzen würde.

Wenn die Tiefmitteltöner bis ca. 3800 Hz laufen, dann sind das 3,8 kHz und damit liegen die ca. 1 kHz (1000 Hz) voll drin.

Mag ja sein, aber kaputte Sicken sind nur an den Tieftönern, die in meiner Box wohl nur bis 180 Hz spielen...

Nur, eine Schaumsicke gegen eine Gummisicke zu tauschen (oder andersrum), halte ich für sehr bedenklich.

Siehste! Und genau das soll, zumindest laut Auskunft vom Armin hier, der Herr Fricke aber fröhlich propagieren, gemäß dem schon von mir geposteten Motto:"Das macht doch nix, das merkt doch keiner"...

[a.j.h.]

Moin Klaus,

wenn dir DIY nicht liegt, dann will ich dich ganz sicher nicht dazu überreden. Aber die Beulen da rausküssen, das wirst'e schon hinkriegen.

Klar hört man immer andere Meinungen. Aber: Welche Pappmitteltöner sind denn besser als die, die ich genannt habe? Es gibt da sicher noch was aus Dänemark (nicht Dynaudio)...
Es kommt dann ja auch sehr drauf an, wie die Teile verschaltet werden.

Kurzum: Es lohnt in jedem Fall, die Sprecher zu restaurieren, bzw. die Sicken zu erneuern. Mit neuen Schaumsicken!!! Ob Klangmeister dann die richtige Adresse ist,... weiß ich nicht. Wenn der da Gummi raufklebt, wäre ich richtig sauer und würde ihn das nochmal machen lassen - aber richtig, was bei frischen Sicken echt 'ne Drecksarbeit ist. Die alten Schaumsicken bröselt man ja schon mit dem Fingernagel weg, neu geklebte hingegen... An der Beschaffung der Sicken kann es jedenfalls nicht liegen.

[a.j.h.]

...
Mag ja sein, aber kaputte Sicken sind nur an den Tieftönern, die in meiner Box wohl nur bis 180 Hz spielen...

Nur, eine Schaumsicke gegen eine Gummisicke zu tauschen (oder andersrum), halte ich für sehr bedenklich.

Siehste! Und genau das soll, zumindest laut Auskunft vom Armin hier, der Herr Fricke aber fröhlich propagieren, gemäß dem schon von mir geposteten Motto:"Das macht doch nix, das merkt doch keiner"...

Wie gesagt: An reinen Tieftönern entscheiden die TS-Parameter, nicht die dämpfenden Eigenschaften am Membranrand.
Mag sein, dass es richtig weiche Gummisicken gibt. Aber, sie werden nicht so weich sein, wie die Schaumsicken. Ein Großteil der Nachgiebigkeit der Membranaufhängung wird allerdings über die Zentrierspinne erzeugt. Soweit die Verwirrung klar?
Aber, warum im Zweifel nicht originalgetreu die Sicken einkleben, die auch ursprünglich verbaut waren? An der Beschaffbarkeit kann es nicht liegen, also isses Faulheit? Ich möchte niemanden etwas unterstellen, zumal das alles aus dritter- oder vierter Hand kommt, aber... Diese doofen Sicken bekommt man mit der Post für ein Taschengeld.

[kulle]

Moin Michael,

Hast du Eigentlich jetzt einen gefunden der alles macht?

Nein.

Aber die vielen, sehr hilfreichen Postings hier, das Stöbern auch in älteren Threads über einzelne Aspekte meines Vorhabens haben dazu geführt, dass ich über ein gutes halbes Jahr verteilt (hoffentlich) alles so hinbekomme, wie ich's möchte.

Konkret: Ende Februar werde ich mit JH-Electronic einen Termin ausmachen, an dem ich ihm die Chassis mit den Macken vorbeibringe und das mit einem netten Tagesausflug z.B. in den Hannoverschen Zoo verbinde. So ist's auch 'die beste Ehefrau von allen' zufrieden.

Irgendwann im Juni diesen Jahres werde ich dann einen weiteren Kurzurlaub von ein paar Tagen im Brandenburgischen, möglicherweise genau in einem Ort namens Niemegk , verbringen und, so die Götter wollen (und Armin natürlich ), dort meine Elektrik in Ordnung bringen lassen.

Inzwischen werde ich mich vorsichtig und mit dem nötigen Respekt an die Säuberung und äußerliche Auffrischung der Boxen und des Plattenspielers machen, weil ich dazu soviele präzise, freundliche und aufmunternde Hinweise und Hilfen hier gefunden habe, dass ich gar nicht mehr anders kann, als es selbst zu versuchen.

Und, als ganz gewichtiges Hindernis für die Idee der Gesamtreparatur an EINER Stelle, es würde dann ja gelten, 160 kg durch die Gegend zu wuchten. Wenn DA was schief geht, kann's noch haariger werden.

Dass Dir allerdings die Leute von Tuned Systems noch nicht einmal geantwortet haben, finde ich ziemlich schwach. Ich würde mich nach anderen Adressen umsehen.