Sony TA-3140 rechter Kanal kracht

[bikehomero]

Hallo Leute,

hab mir heute eine Sony TA-3140F Endstufe vorgenommen. Sie hat irgendwann mal angefangen auf dem rechten Kanal fürchterlich laut zu krachen. Habe sie damals abgeklemmt und eine Andere verwendet. Nach einem halben Jahr hab ich sie erneut angeschlossen und das Krachen war nicht mehr da. Alllerdings kam es nach wenigen Wochen zurück. Man kann die Endstufe dann ausschalten und am nächsten Tag geht sie wieder.

Hab sie heute aufgehabt und die Elektrolytkondensatoren getauscht. Das hat nichts gebracht. Bias lässt sich am linken Kanal einwandfrei einstellen, am Rechten geht es ne Zeitlang gut und dann gibt es große Schwankungen.



Am rechten Kanal liegen an der Lautsprecherklemme ca 25V DC und 0,1-0,3V AC an. Der Siebelko für den rechten Kanal hat 6670µF statt 4700µF. ESR bei 0,31Ohm und Vloss bei 2,2%. Ist der hinüber? Oder wo kommt die Spannung am Lautsprecherausgang her?





Danke im Voraus für Eure Einschätzungen.

[JackRyan]

Da wird wohl mindestens ein Transistor defekt sein, am besten mal alle mit dem Multimeter durchmessen (Diodentest). Angefangen bei den Transistoren in der Bildmitte des Schaltplans.

[Gorm]

Am rechten Kanal liegen an der Lautsprecherklemme ca 25V DC und 0,1-0,3V AC an. Der Siebelko für den rechten Kanal hat 6670µF statt 4700µF. ESR bei 0,31Ohm und Vloss bei 2,2%. Ist der hinüber?

Ältere Elkos haben gern höhere als die angegebenen Werte. +40% ist reichlich, aber wenn er noch gut siebt ...

Oder wo kommt die Spannung am Lautsprecherausgang her?

Ja, wo können die 25VGS denn herkommen? Die Schaltung sieht der zuletzt laborierten gar nicht so unähnlich, obwohl keine Spannungen lesbar sind.
Wenn keiner bessere Tips hat, einfach wie gehabt,
Spannungen an End- und Treibertrs. der pos. Halbwelle messen, End- und Treibertrs. ausgelötet prüfen, Spannungen zwischen beiden Endstufen vergleichen u.u.u.

[bikehomero]

Die Schaltung sieht der zuletzt laborierten gar nicht so unähnlich, obwohl keine Spannungen lesbar sind.

Da hast Du Recht, ich sehe auch Ähnlichkeiten. Aber auch Unterschiede: Alle Leistungstransistoren sind z.B. NPS's. Und alles ist größer aufgebaut mit weniger Bauteilen.

Die Leistungstransistoren scheinen auch alle OK zu sein. Die Testwerte liegen bei allen bei Uf um die 560mV.

Aber auch alle anderen Transistoren schauen funktionstüchtig aus, hier die Werte:

Q_____Typ____Uf
601___NPN___665mV
602__Diode__3,96V/758mV
603__Diode__740mV/4,32V
604___PNP___20mV
605__Diode__739mV/850mV
606___NPN___46mV
607__Diode__796mV/1,95V
608__Diode__2,18V/735mV
902__Diode__1,29V/749mV

Heute Mittag hatte ich Spannungen gemessen (mit noch eingebauten Leistungstransistoren). Links waren sie gut, Rechts nur bei Q902 noch in Ordnung. Alles was danach kam war zu hoch und schwankte auch noch. Ich machs aber gleich nochmal ohne die Leistungstransistoren und berichte dann.

[Gorm]

Der Schaltplan scheint leider ziemlich undeutlich, um die vielen gemessenen Dioden zuzuordnen.

[Der Jo]

Hast Du mal die Circut Braker überprüft ? Habe ich noch nie gesehen, aber die scheinen eine Absicherung / Kopplung zu machen und wenn da nen Kontakt oxydiert ist, dann kann das schon zum Problem werden.

[Gorm]

+25V sind seltsam.
Im Schaltplan steht +-40VGS für die Endstufen und für die Vorstufen geregelt +-38,6VGS als Betriebsspannung. Sind die zu messen? Nicht daß an den Vorstufen eine Spannung fehlt.
Dann wäre das RC-Glied am Ausgang R629/C608 zu prüfen.



Über diesen breaker hab ich auch gegrübelt, weil mir unbekannt, aber wenn der trennt, kommt doch nichts mehr zum Ausgang oder?
Scheint nach dem Schaltzeichen ein besonderes Relais zu sein und im Bauteilverzeichnis steht natürlich nur CB-1,CB-2.

[bikehomero]

Am linken Kanal sieht alles gut aus, z. B. Q607: 37,8/1,3/0,7V und Q608 -36,4/-0,7/-0,1V. Rechts pulsieren die Werte in einem großen Bereich Q607 38/29-30/27-30V; Q608 25-29/0/25-31V.

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Ich glaube der Breaker soll glimmen, wenn was ist. Wie soll ich die prüfen?

[Gorm]

Widerstand messen, vermute mal, der sollte gegen 0 gehen, wenn der Kontakt kein Prob. hat.

[bikehomero]

Das hab ich schon gemacht lag ausgeschaltet bei 0,42Ohm; an 0,38Ohm.

[Der Jo]

Sorry, falsche Fährte, die können für Krachen verantwortlich sein, aber nicht für 25 V an den Klemmen.
Das geht nur, wenn ein Halbleiter durch ist und eben nicht mehr sperrt.

[Der Jo]

So, da auf dem Plan nix zu erkennen war, mal wieder Fricklers beste Freundin, die Tanya um dem Schaltplan erleichtert.

So wie es sich mir nun darstellt, ist der Q607 durch (siehe deine Meßwerte und vergleiche die mit den im Servicemanual angegebenen Werten) und da kommen dann auch die gemessenen 25V am Ausgang her.

http://www.ebay.de/itm/2SC1124-TRANSISTO...0913170391

Die Circut Braker sind Bimetall-Schalter mit Lämpchen. Sehr interessant. Bei zuviel Leistung werden die warm, verbiegen sich und öffnen die Verbindung.
Für nen satten Kurzschluß werden sie wahrscheinlich zu träge sein.

Gutes Gelingen !!!

[Gorm]

Manchmal kommt das Übel von vorn. Wenn 604 durch ist, ...

Die Leistungstransistoren scheinen auch alle OK zu sein. Die Testwerte liegen bei allen bei Uf um die 560mV.
Aber auch alle anderen Transistoren schauen funktionstüchtig aus, hier die Werte:

Q_____Typ____Uf
601___NPN___665mV
602__Diode__3,96V/758mV
603__Diode__740mV/4,32V
604___PNP___20mV
605__Diode__739mV/850mV
606___NPN___46mV
607__Diode__796mV/1,95V
608__Diode__2,18V/735mV
902__Diode__1,29V/749mV

Die Werte von 604 und 606 sind seltsam, vielleicht beide doch ausgelötet überprüfen?

[bikehomero]

Hallo Jo und Holger, danke für die neuen Hinweise!

Zwischenzeitlich glaube ich es sind 2 Probleme:

1. die pulsierenden Spannungen.
2. DC an der Lautsprecherklemme.

Da ich auch beim Bias einstellen starke Schwankungen hatte, komme ich nun auf die Idee, das könnte ggf. am Poti liegen. Daher habe ich mir gedacht, ich stelle den Bias mal kälter ein, in der Hoffnung die Leitebahnen des Potis sind z. B. bei 40mV besser in Schuss. Denn dann könnte ich auch mal richtige Meßergebnisse liefern und Euren Tips zu 2. nachgehen.

[Der Jo]

Da ist doch der Längsregler zur Spannungsstabilisierung verbaut. 40V rein, 38,6 V raus. Das sind Q 901/902.
Steht die Spannung stabil an ?

[bikehomero]

Bin noch im Büro, aber Q902 war gut und Q 901 muss ich noch messen.

[Gorm]

Schwingen und Gleichspannung am Ausgang haben sicher eine Ursache.
Ja, die Gleichspannungen sollten gemessen werden:

+25V sind seltsam.
Im Schaltplan steht +-40VGS für die Endstufen und für die Vorstufen geregelt +-38,6VGS als Betriebsspannung. Sind die zu messen? Nicht daß an den Vorstufen eine Spannung fehlt.
Dann wäre das RC-Glied am Ausgang R629/C608 zu prüfen.

Da der zweite Kanal normale Spannungen hat, müßte eine Unterbrechung der LP oder ne kalte Lötstelle an den Widerständen 07,08,12 sein.

[bikehomero]

Q901 ist auch stabil bei 36/37/38V. R07, 08 und 12 hab ich nachgelötet. Ich mess nun nochmal die Spannung an den anderen Transistoren.

[bikehomero]

Messergebnis ohne Leistungstransistoren:

Q601___35,5____0_____35V
Q602___35,6___35_____30,3V
Q603___28,5___5-20___33V
Q604___35,6__18-22__36,2V
Q605__18-20__29-30__27-28V
Q606__-34,1___7-12__-34,6V
Q607___38,2___3-16__7-12V
Q608__-37,6___3-14__2-11V

[Der Jo]

Hast du das Service-Manual von Eletrotanya ?
Da stehen im Schaltplan alle Spannungen drin, u.a. die 25 V, die dann am Ausgang anliegen, wenn der Transistor durch ist.
Normalerweise sperrt der. Hab ich zumindest in Erinnerung.

[bikehomero]

Ich hab den Schaltplan von hifiengine. Kann keine 25V sehen. An welchem Transistor sind die bei Dir eingezeichnet?

[Der Jo]

http://elektrotanya.com/sony_ta-3140f_sm...nload.html

Keine Garantie für die Seite, besuche die mit FF und NoScript...

[bikehomero]

OK, ist das Gleiche wie meins. Bin zu doof die 25V zu finden.

[bikehomero]

Q604 ausgebaut. Hat am Tester B=147; UF=655mV. Scheint OK zu sein.

[Der Jo]

Am linken Kanal sieht alles gut aus, z. B. Q607: 37,8/1,3/0,7V und Q608 -36,4/-0,7/-0,1V. Rechts pulsieren die Werte in einem großen Bereich Q607 38/29-30/27-30V; Q608 25-29/0/25-31V.

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Ich glaube der Breaker soll glimmen, wenn was ist. Wie soll ich die prüfen?

Da hatte ich die 25 V her...
Nix Servicemanual