Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(30.04.2023, 12:56)spocintosh schrieb: [ -> ]...
So haben sich viele dieser Fratzen wie Neil Young, etwa Bono, Fanta4, Niedecken, Grölemeyer, Campino, Maffay, Udo L. u.v.a. schon zu ganz anderen Gelegenheiten längst als widerwärtige Superarschlöcher bzw. intellektuelle Pantoffeltierchen geoutet. Aber sind dadurch andererseits so dermaßen aufgeflogen, dass man es nur noch bei totaler innerer Sonnenfinsternis oder absichtlich angelegten Scheuklappen übersehen kann.
...

Auf welche Aussagen beziehst du dich da konkret? Bisher hatte ich z. B. Niedecken, Grönemeyer oder Lindenberg nicht als erkennbar unterbelichtet wahrgenommen...

Ohne hier spoilern zu wollen vermute ich mal, dass die Antwort so ähnlich ausfallen wird wie hier:

Zitat:Tja, wenn es denn so dringend ist...ich schätze mal grob, dass ca 30 Minuten ernsthafte Beschäftigung mit dem Thema ausreichen.
Eine weitere Stunde und du bist vollumfänglich im Thema, inklusive detaillierter Listen mit Namen und Beträgen.
Viel Spaß !

Man muss nur googeln. Ach nee, Google ist ja böse.

(04.05.2023, 12:53)Jottka schrieb: [ -> ]

(30.04.2023, 12:56)spocintosh schrieb: [ -> ]...
So haben sich viele dieser Fratzen wie Neil Young, etwa Bono, Fanta4, Niedecken, Grölemeyer, Campino, Maffay, Udo L. u.v.a. schon zu ganz anderen Gelegenheiten längst als widerwärtige Superarschlöcher bzw. intellektuelle Pantoffeltierchen geoutet. Aber sind dadurch andererseits so dermaßen aufgeflogen, dass man es nur noch bei totaler innerer Sonnenfinsternis oder absichtlich angelegten Scheuklappen übersehen kann.
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Auf welche Aussagen beziehst du dich da konkret? Bisher hatte ich z. B. Niedecken, Grönemeyer oder Lindenberg nicht als erkennbar unterbelichtet wahrgenommen...

Mir persönlich isses scheissegal, wer sich wann als absolute Flachniete enttarnt hat, wenn er mir vorher ein mir bedeutendes musikalisches Erbe hinterliess. Der Flachpfeifenspieler Ian Anderson lief zu ner Zeit ins Feindeslager über, da war ich noch voll allergisch gegen sowas. Trotzdem gibts noch das Lokomotiven- und das Dschungellied (letzteres nicht King Loui im affenland) und bestimmt noch andere (Lieder), da verblassen Charakter und sowas wie "politische und sonstige Lebensausrichtung" dessen, der spielt, nach dem ersten Takt für immer, mir doch egal. Gilt selbstredend auch Pink Floyd bzw Mitglieder der Combo, und deren Werke. In Stein gemeisselt, muß man eine Diskussion über "Musik" wirklich an den oder die "Musiker" anknüpfen? Ist nicht meine Art, erstrangig ist die Mucke, der Rest juckt mich nicht.
So kann ich auch nicht jemand als "Grölemeier" betrachten, der mir so nen Lied gemacht, hat, mit im folgenden ausnahmsweise Vollzitat:

Momentan ist richtig
Momentan ist gut
Nichts ist wirklich wichtig
Nach der Ebbe kommt die Flut
Am Strand des Lebens
Ohne Grund, ohne Verstand
Ist nichts vergebens
Ich bau′ die Träume auf den Sand

Und es ist, es ist ok
Alles auf dem Weg
Und es ist Sonnenzeit
Unbeschwert und frei

Und der Mensch heißt Mensch
Weil er vergisst
Weil er verdrängt
Und weil er schwärmt und stillt
Weil er wärmt, wenn er erzählt


Und weil er lacht
Weil er lebt
Du fehlst

Das Firmament hat geöffnet
Wolkenlos und ozeanblau
Telefon, Gas, Elektrik
Unbezahlt, und das geht auch
Teil' mit mir deinen Frieden
Wenn auch nur geborgt
Ich will nicht deine Liebe
Ich will nur dein Wort

Und es ist, es ist ok
Alles auf dem Weg
Und es ist Sonnenzeit
Ungetrübt und leicht

Und der Mensch heißt Mensch
Weil er irrt und weil er kämpft
Und weil er hofft und liebt
Weil er mitfühlt und vergibt


Und weil er lacht
Und weil er lebt
Du fehlst
Oh, weil er lacht
Weil er lebt
Du fehlst

Es ist ok
Alles auf dem Weg
Und es ist Sonnenzeit
Ungetrübt und leicht

Und der Mensch heißt Mensch
Weil er vergisst
Weil er verdrängt
Und weil er schwärmt und glaubt
Sich anlehnt und vertraut

Und weil er lacht
Und weil er lebt
Du fehlst

Oh, es ist schon ok
Es tut gleichmäßig weh
Es ist Sonnenzeit
Ohne Plan, ohne Geleit

Der Mensch heißt Mensch
Weil er erinnert, weil er kämpft
Und weil er hofft und liebt
Weil er mitfühlt und vergibt

Und weil er lacht
Und weil er lebt
Du fehlst
Oh, weil er lacht
Und weil er lebt
Du fehlst

Oh, oh
Oh, la la la la
Es ist schon ok
Schalala, lolo
Oh lo lo lo
Du fehlst, du fehlst
Du fehlst


Ich verzichte mal auf den YT Link, weil es mir mehr um die Wertschätzung geht, oder anders ausgedrückt, um das Lied zu mögen brauche ich den Erschaffer nicht mögen. Ebensowenig muß ich letzteren des Grölens entlarven, wenn ich doch die Musik nicht als grölend empfinde?!
Und über alle Kritik erhabene Menschen sterben jetzt eh aus, man muß, kann und sollte nicht alles bewerten, als hinge die Zukunft des Planeten davon ab, was Richard Wagner für ein Typ war. Oder ein PF Mitglied heute ist. Für mich ist das fast so, als hätte das überhaupt nix miteinander zu tun.
Wo es aber nix zu bewerten gibt, braucht man es auch nicht abzuwerten. Fatal ist jede Maulsperre, eine solche gibts vor Gesetz für Dinge wie "Volksverhetzung" etc., aber nicht für kritische Sichtweisen, egal aus welcher Richtung sie kommen.

Ich durfte mal eine Demo Cd bei einer Veranstaltung in Duisburg von ihm genießen. Ich meine Proso hatte sie mit gebracht . 
Das hatte für mich recht wenig mit Musik für mich zu tun ,sondern war so Techno Geknatter ,welches man nur unter Drogen oder Alk 
ertragen konnte . Und dann so eine arrogante Soße über andere Musiker zu ergießen hat schon was an Größenwahn oder massiver Selbstüberschätzung der eigenen Fähigkeiten zu tuen . Besonders da gibt es einige die auch auf ihrem Mac Musik herstellen ,welche um einiges
kreativerer ist . Spoc ,der Dieter Bohlen des Forums . Selbst nur Scheiße produziert und andere nieder machen .

Nächtle aus Duisburg

Ganz genau richtig. Deshalb hab ich auch mit keinem Wort erwähnt, dass Musik von Leuten, die sich als Arschlöcher geoutet haben, deshalb schlechter geworden wäre.
Weder habe ich meine Lindenberg-Scheiben weggeworfen noch die von Fanta 4. Ich werd allenfalls keine neuen mehr kaufen. Sogar Campino darf mit ZK weiter auf meinem In Die Zukunft-Sampler im Regal verweilen, am Abend der Aufzeichnung war ich sogar zugegen und hab ihn live erlebt.

Der ganze Kram hier fing ja vor allem damit an, dass einem Herrn Waters die Ausübung seiner Kunst untersagt werden sollte, nur weil ihm sein Verstand es nicht erlaubt, sich allzu billig hingebogenen, aber neuerdings anscheinend wieder vorgeschriebenen Gesinnungsdirektiven zu unterwerfen.
I'm all against it.

Meinungs- und Redefreiheit ist irrelevant, solange sie nicht Leuten, die man nicht mag, erlaubt zu sagen, was man nicht mag. Ohne dass das zu jeder Zeit, an jedem Ort sichergestellt ist, ist sie komplett bedeutungslos.

Im Fall des textzitierten Künstlers oben war ich allerdings der Ansicht, dass sich darüber nun wirklich alle einig wären, dass das, was er macht, nicht wirklich als "Gesang" bezeichet werden kann - weshalb "grölen" bei mir eine deutlich höhere Korrelation zu dem aufweist, was ich vokal von ihm so kenne.
Da mag ich mich geirrt haben - mea culpa.

Boha geil . Ich habe sogar auf der Ratherstraße in Düsseldorf mit ihm in der gleichen Frittenbude die besten Frikadellen gegessen .
Direkt geben über vom Schlachthof . Ihr Probe Bunker lag auch ums Eck . Macht deine Ergüsse aber auch nicht besser .

(06.05.2023, 01:00)spocintosh schrieb: [ -> ]Im Fall des textzitierten Künstlers oben war ich allerdings der Ansicht, dass sich darüber nun wirklich alle einig wären, dass das, was er macht, nicht wirklich als "Gesang" bezeichet werden kann - weshalb "grölen" bei mir eine deutlich höhere Korrelation zu dem aufweist, was ich vokal von ihm so kenne.

Also "Gröhlemeier" wird Ihm wirklich nicht gerecht.
Aus meiner Warte stünde Ihm "Kreischheimer" besser zum Gesicht.
Was freilich Seine Leistung nicht schmälern soll, sondern lediglich mein schmerzgepeinigtes Empfinden beim Zuhören schildert.
Ok, ich bin auch nur ne dunkle Funzel und stand halt noch nie neben Ihm, an der Pommesbude.

Zum Thema Waters - meldet der NDR u.a in Bezug auf die russische Einladung im Sicherheitsrat.:

"Waters spricht von Faschisten in der Ukraine
Wladimir Putin regiere Russland behutsam und treffe Entscheidungen auf Grundlage eines Konsens innerhalb der russischen Regierung, findet Waters. Es habe einen Völkermord an der russischen Minderheit in der Ukraine gegeben, das Land werde von Faschisten regiert. Die Referenden in den besetzten Gebieten seien rechtens und legitim. Belege für seine Thesen liefert Roger Waters nicht."

Das ist für mich ganz klar - "das Folgen einer Gesinnungsdirektive" - nur eben der von Herrn W. Putin. Hier wird durch das Übernehmen der Narrative von Putin versucht für diesen Krieg eine Rechtfertigung zu erschaffen - das ist angesichts des Leids und der Toten in meinen Augen erbärmlich.

.

Bei ihm zeigen sich die Drogen Wirkungen halt recht spät .Oder nur Alters Schwachsinn

Ja, schade eigentlich

Ich habe die Pink-Floyd Standards alle total leid gehört und schon sehr viele Jahre nicht mehr auf dem Plattenteller gehabt.

Wenn ich die Herrschaften noch auflege, sind das die echt empfehlenswerten Boxsets:

- 1965-1967 Cambridge St/ation
- 1968 Germin/ation
- 1969 Dramatis/ation
- 1970 Devi/ation
- 1971 Reverber/ation
- 1972 Obfusc/ation
- 1967-1974 Continu/ation
- 1967-1972 Cre/ation

Man muss das trennen.
Gibt es in der Ukraine ein Problem mit Faschismus?
Definitiv.
Gab es Übergriffe auf die russische Bevölkerung in der Ukraine?
Auf jeden Fall.
Rechtfertigt das den so überaus gerne " Angriffskrieg" genannten Einmarsch der russischen Truppen und deren Vorgehen?
Absolut nicht!

Das hätte Russland anders klären können, wenn es Putin nur darum gegangen wäre.

(06.05.2023, 20:09)cola schrieb: [ -> ]Zum Thema Waters - meldet der NDR

Es gibt von dem UNO-Auftritt übrigens einen völlig frei verfügbaren Mitschnitt, sogar auf YouTube.
Man muss also nicht unbedingt weiterverbreiten, welches manipulative wording der NDR sich dazu für diejenigen zusammenframed, die zu faul sind, sich die Originalquelle anzusehen.

Na klar . War ja schönes Wetter .Da muss man den Aluhut tragen 

Das "schöne" ist ja, dass viele der Manipulatoren wie Trump und Waters, die freie Presse (mit Faktencheck etc.) zum "enemy of the people" deklarieren - scheinbar hier leider auch zum Teil - wie traurig.

Bastelwut: Sehe ich auch genau so.

So wie die meisten Kriege eine Ansammlung von Kriegverbrechen waren und sind - ist es auch dieser Ukrainekrieg.

Ein Verteidigungskrieg z.B. gegen Hitler und seine Schergen mag eine Rechtfertigung haben - aber hier wird von einigen der Angreifer verteidigt - und der Angreifer Putin ist hier aber im Kriegssinn der Aggressor, der nur das Narrativ verbreitet der tatsächlich bedrohte zu sein. Es geht m.E. nicht um die Nato - es geht darum, dass die Menschen in Polen, Lettland, Litauen, Estland, Ukraine etc. eine freie Gesellschaft wollen - und wenn das dort funktioniert - besteht die Gefahr, dass dieses "Virus" nach Belaruss und Russland überspringt - und dann ist Putin und sein FSB Regime am Ende - das weiss er ganz genau - deshalb auch die Inhaftierungen und Todesfälle in Russland und dieser Krieg.



.

Ok...Trump ist aber wirklich ein megadämliches Kubikarschloch, der über alle verfügbaren Leichen gehen würde wenn es dem eigenen Vorteil dient.

Könntet ihr bitte eure Unterhaltung so gestalten, dass zumindest noch ein kleiner Bezug zum eigentlichen Thema besteht oder lieber gleich in der Q-Zone weiterlabern ... ?

Ich muss eh los

(07.05.2023, 15:32)micro-seiki schrieb: [ -> ]Könntet ihr bitte eure Unterhaltung so gestalten, dass zumindest noch ein kleiner Bezug zum eigentlichen Thema besteht oder lieber gleich in der Q-Zone weiterlabern ... ?

Ey, Lappen, jetzt halte mal die Füße still   .

So....eine Nacht drüber geschlafen.
Mit all seinen Fehlern muss ich trotzdem sagen...ich habe einen unfassbaren Respekt vor ihm als Künstler.
Noch nie habe ich eine beeindruckendere Bühne gesehen.
Selten habe ich eine gleichwertige Band gehört.
Nie hatte ich einen eloquenteren und liebenswerteren Host...eventuell noch Billy Joel, aber bei Waters
war es irgendwie "intimer".

Nachdem er in den ersten 20 Minuten "Comfortably Numb", "Another Brick In The Wall" und "Wish You Where Here"
"abgearbeitet" hatte, war Sabine "emotional durch", ihr Gesicht glich einem Wasserfall.
Gerade "Comfortably Numb" war faszinierend. Wie oft liest man, dass der Song von Gilmours genialem Solo lebt.
Hier wurde es komplett ohne Gitarre gespielt und hatte (für mich) eine Power wie nie zuvor.
OK...es gibt natürlich auch Leute die sagen, diese Version sei langweilig. Geschmäcker halt.
Bei "Wish You Where Here" konnte jeder merken, dass er bis heute nicht über Syd's Schicksal weg gekommen ist.
Fortlaufender Text auf den Leinwänden beschrieb den Moment, als Syd sich und Roger Syd verloren hatte.
Die Bilder seiner "anderen Band" die durchliefen waren zu 90% aus der Zeit mit Syd. Und wenn nicht, war David
nicht zu sehen. Es wurde (für mich) deutlich, warum David nie eine echte Chance bei Roger hatte.

Wie auch immer....es war ein unglaublich beeindruckendes, phantastisches und natürlich auch politisches Konzerterlebnis.

Diesem wunderbaren, respektvollen und berührenden Beitrag würde ich gern 5 Sterne geben. Geht aber ja nicht, daher hier nochmal ein separates Dankeschön.

Was ich mich aber frage...wie diese Bühne funktioniert hat. So kann ja nur ein Viertel der Leute die Musiker sehen...?
Die LED screens sind nach oben gezogen worden ? Auf einigen Bildern sieht's ja so aus...

Danke zu Deinen wunderbaren Eindrücken  
Schön auch, daß wir dadurch, und hoffentlich nicht nur kurzfristig, zurück in der rein musikalischen Spur sind.


Ich schätze den Rogers sehr, zehre aber auch nach wie vor von sensationellen Erinnerungen an die erlebten  Nach Waters- Konzerte.
Ich weiß genau, wo meine heutigen Kreuzschmerzen herrühren - das waren die in zutretenden Bässe von One Of These Days, hinterrücks über Quattro daherkommend

"Numb" als infernales Finale saugte einem auch damals die letzte Energie ab - eine Mischung da aus optischem Crescendo und gitarristischem Einsatz.

Sofern irgend möglich, empfehle ich das Konzert der spätmittigen 8oer Europatour, 86/87? aus Venedig, zu gustierten.
Reichstag war geil, Hamburg war richtig geil, weil Quattro und wirklich laut.

Venedigs Bühne auf dem Wasser aber hatte regelrecht gebrannt, das muß live der schiere Wahnsinn gewesen sein.
Auch akustisch hatten se den Hahn voll aufgerissen, mit zarten Folgeschäden :-)

Daß Waters noch mal was entwickelt hat und nicht komplett im Floydschen Brackwasser stehen blieb, wie auch für Seine Botschaft und diese Bombastshow ein großes Danke.

Spoc:

Danke erstmal...
Die Teilung war nur während des ersten Stückes unten. Wir haben nur die beiden Keyboarder gesehen.
Waters hat aus dem Off gesungen.
Danach wurde sie hoch gefahren und Waters kam auf die Bühne.
Beim letzten Lied ist die Band im Gänsemarsch einmal um die Bühne.
Die Keyboarder mit Akkordeon und Melodica. Schlagzeuger mit Snare. Dazu Akkustikgitarren.
Das Bild dazu war auf den Leinwänden und die Musiker wurden einzeln mit Texteinblendung vorgestellt.
Danach ging es mit Musik von der Bühne in den Backstagebereich...Kamera immer dabei.
Dann hat Roger noch einmal gewunken, das Licht ging aus, es war Schluss und alle waren geplättet.
Das war auch noch etwas....ich kann natürlich nur vermuten, aber es kam einem das ganze Konzert so
vor (und besonders am Ende) als sei Waters ein sehr stolzer Papa der Band

Fazit: Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass ich irgendwann noch mal ein Konzert sehen werde,
dass mich auf so unterschiedliche Art und Weise (akustisch, optisch, intellektuell) derart berühren und begeistern wird.
Natürlich lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber es wird verdammt schwer.