Tonabnehmer - eine (Pseudo-) Wissenschaft für sich?

[scope]

Ich glaube meine Beiträge haben einen deutlich
besseren Zusammenhang zur Fragestellung des
TE als deine.

Mit der Aufklärung bezog ich mich auf den Wertstoffhof, zu dem dein Profil wesentlich (!) besser passt. Und zwar ....weiträumig.

Deine Beiträge? Da müsste ich erst mal zurückblättern, und mir anschauen, was du zum Thema abgesondert hast. Viel kann es nicht gewesen sein.
Ich habe es ja bereits zu Anfang erwähnt, dass die Frage des TE nicht beantwortet werden kann, da es bislang anscheinend keine kontrollierten Hörvergleiche mit anschliessender Auswertung gegeben hat. Einfach zwei Systeme irgendwo anklemmen, "mal eben so" die Gefühle fliegen lassen und emotionale Ergüsse absondern, dürfte vermutlich voll und ganz zu deiner Vorgehensweise passen.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob es DAS ist, was der TE wissen wollte, denn DAS könnte er zu Hause auch selbst durchführen.

[X-oveR]

Einfach mal zwei Systeme irgendwo anklemmen und "mal eben so" die Gefühle fliegen lassen und emotionale Ergüsse absondern dürfte voll und ganz zu deiner Vorgehensweise passen.

Nach allem was man von dir so hört ist es
doch sowieso Egal.

Und was den Wertstoffhof angeht;
Keine Ahnung wie es in K.Feld so aussieht,
aber hier läuft sowohl die Beute vom Sperrmüll
wie auch die vom "Wertstoffhof" unter Diebstahl.
Also wärest du hier ein Dieb?

[scope]

Nach allem was man von dir so hört ist es
doch sowieso Egal.

Natürlich ist es mir  -erst einmal-  vollkommen egal, wie du zu Hause im Kämmerlein den Dingen (emotional mit Genuss)  auf den Grund kommen möchtest.
Wenn du dich mit den daraus aufbauenden "Erkenntnissen" in eine technische Diskussion stürzt, an der ich ebenfalls beteiligt bin, ist es mir nicht mehr egal, wie du zu deinen "Ergüssen" gekommen bist. Dann hinterfrage ich die aufgestellten Behauptungen natürlich.

Und was den Wertstoffhof betrifft, wäre es schön wenn du dich etwas deutlicher ausdrücken könntest, sofern du dazu überhaupt in der Lage bist. Habe ich hier Dinge stehen, die vom Wertstoffhof stammen? Welche sollten das denn sein?

[Goldmakrele]

Hast du für deine jämmerlichen Klumpen etwa Geld ausgegeben? Oder lag das Zeug nicht doch eher am Straßenrand?

[X-oveR]

...

Wie ich das sehe versuchst du aus der frage des TE
irgendein objektivierbares Messdings zu machen.
Normalerweise sollte deinem rationalen Verstand schon
alleine der geometrische Vorteil eines schärferen Schliffes
zu denken geben.
Ich sehe in fast allen deinen Beiträgen nur Frust.
Das ist sehr schade, aber eben nicht meins.

Deine Rep.-Fäden finde ich trotzdem supi.

[scope]

Wie ich das sehe versuchst du aus der frage des TE
irgendein objektivierbares Messdings zu machen.

Nein.
Hättest du aufmerksam gelesen und verstanden, wäre dir aufgefallen, dass ich meinen Schwerpunkt auf einen kontrollierten Hörvergleich gesetzt habe, der allerdings nicht ohne Meßtechnik auskommt. Entschieden würde so eine Frage also nicht anhand von Meßwerten, sondern einzig und allein anhand der Kreuze, die von den Hörern auf den Auswertbögen gemacht werden.
Das wurde von Anfang an klar und deutlich formuliert, weshalb es auch unverständlich ist, dass du jetzt mit dem Vorwurf  daherkommst, ich wolle aus dem Thema ein "Messdings" machen.

Normalerweise sollte deinem rationalen Verstand schon
alleine der geometrische Vorteil eines schärferen Schliffes
zu denken geben.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich in diese Richtung erheblich weiter denke als du es tust.
Es geht in dieser Frage nämlich -ganz ausdrücklich- nicht darum, welche theoretischen Vorteile man durch eine Maßnahme erhält, und es geht auch nicht darum, ob sich die technischen Eigenschaften -messbar-  durch einen anderen Schliff verbessern.

Wäre es so einfach, könnte man auch pauschal behaupten, dass sich ein Verstärker mit deutlich (!) geringerem Klirrfaktor in einem Hörtest als solcher erkennen lässt.  Das ist aber eben nicht der Fall.
Und genau darum geht es hier...Um Veränderungen, die mit NACHWEIS gehört werden können.

Es geht (hoffentlich) nicht darum, was irgendwer im Mondschein bei einem Glas Rotwein zu vernehmen GLAUBT, um es dann hier  als angebliches Faktum abzuladen. 

Ich sehe in fast allen deinen Beiträgen nur Frust.

Warum sollte ich frustriert sein, und vor allem....worüber sollte ich in Bezug auf Tonabnehmer frustriert sein?  Ich muss mir doch zum Erlangen emotionaler Höhenflüge nicht zwingend irgendwelchen Blödsinn schönreden.

[Hardcore-Holly]

Spricht ja grundsätzlich nix gegen, ein objektivierbares Messdings zu machen. Mit Sicherheit interessiert das den ein oder anderen.
 
Alleine schon das Anpassen des Phono-Pre an den TA, dass ein linearer Frequenzgang gegeben ist, interessiert mich brennend. 

Der Wissenschaftler hat ja bereits die Beweisführung erbracht, nämlich ein 40 Jahre alter Scan von irgendwoher, der zeigen soll, wie unterschiedliche Kapazitäten sich auswirken und noch weiter vor die wissenschaftliche Aussage, dass ein rostiger Nagel nicht von einem anderen Schliff zu unterscheiden ist.  
Vom einzigen Fachleut kam nur ein link zu einer Seite mit diversen Fieberkurven, an denen man den Frequenzgangverlauf bei verschiedenen Kapazitäten als auch Widerständen sehen kann. 
Die Posts von den beiden einzig wahren Experten bringen allerdings nicht wirklich was rüber.

Ich behaupte mal ganz dreist, dass man einen TA nicht zwingend mittels anpassbarem Phono-Pre so eingenordert kriegt, dass ein linearer Frequenzgang gegeben ist.
Weiter behaupte ich, dass ein TA an einer Dreher/Tonarm-Kombi über einen anpassbaren Phono-Pre tatsächlich einen linearen Frequenzgang bringt, der gleiche TA aber an einer anderen Dreher/Tonarmkombi nicht mehr so anpassbar ist, dass ein linearer Frequenzgang gegeben ist.

[scope]

Der Wissenschaftler hat ja bereits die Beweisführung erbracht, nämlich ein 40 Jahre alter Scan von irgendwoher, der zeigen soll,...

Das liest sich so, als hättest du an dem Alter des "scans" etwas zu bemängeln?  Der ganze Firlefanz rund um dieses Medium wurde nun mal vor weit über 40 Jahren untersucht.
Diese absoluten Grundlagen wurden nun mal nicht um 2017 entdeckt.
Ausserdem "soll" er nicht nur zeigen....Er zeigt.

und noch weiter vor die wissenschaftliche Aussage, dass ein rostiger Nagel nicht von einem anderen Schliff zu unterscheiden ist.  

War das so?  

Vom einzigen Fachleut kam nur ein link zu einer Seite mit diversen Fieberkurven,

Die dir ganz offensichtlich bereits "zu hoch" und auch nach 40 Jahren gänzlich unbekannt sind. Das solltest du aber nicht "den anderen" vorwerfen.

Die Posts von den beiden einzig wahren Experten bringen allerdings nicht wirklich was rüber.

Frage: Für wen sprichst du da gerade? Nur für dich, oder für alle, die hier mitlesen?

Ich behaupte mal ganz dreist, dass man einen TA nicht zwingend mittels anpassbarem Phono-Pre so eingenordert kriegt, dass ein linearer Frequenzgang gegeben ist.

Wie kannst du sowas behaupten, wenn bislang gar keine Größenordnungen vorgegeben wurden. Du hast doch ganz offensichtlich -ausser der Uhrzeit oder Fieber - noch nie etwas gemessen, geschweige denn dich mit dem Thema auseinandergesetzt....Was soll das?  Ich behaupte übrigens, dass  auf dem Mars in 7 Metern Tiefe Kartoffeln wachsen.   Warum?....Ach...nur so....

Weiter behaupte ich, dass ein TA an einer Dreher/Tonarm-Kombi über einen anpassbaren Phono-Pre tatsächlich einen linearen Frequenzgang bringt, der gleiche TA aber an einer anderen Dreher/Tonarmkombi nicht mehr so anpassbar ist, dass ein linearer Frequenzgang gegeben ist.

Und ich behaupte :  Ich beende das (mit dir) hier

[sansui78]

Gibt's hier irgendwas Neues? Ein Forumskonsens beispielsweise? Auf den ersten Blick sehe ich wie immer hier nur wildes rumgescope...    Was gibt's Neues vom Wissenschaftler aus dem Puff?

[Pufftrompeter]

Der Wissenschaftler hat ja bereits die Beweisführung erbracht, nämlich ein 40 Jahre alter Scan von irgendwoher, der zeigen soll, wie unterschiedliche Kapazitäten sich auswirken und noch weiter vor die wissenschaftliche Aussage, dass ein rostiger Nagel nicht von einem anderen Schliff zu unterscheiden ist.  

Die Aera der Vinylplatten ist vor 35 Jahren abrupt zu Ende gegangen ... daher sind alle wesentlichen Informationen nun mal 40 Jahre alt.

Es finden sich auch keine bahnbrechend neuen Erkenntnisse mehr zu Dampflokomotiven, Doppelsternmotoren und Drahtfunk.

[Hardcore-Holly]

...Du hast doch ganz offensichtlich -ausser der Uhrzeit oder Fieber - noch nie etwas gemessen, geschweige denn dich mit dem Thema auseinandergesetzt....Was soll das?  Ich behaupte übrigens, dass  auf dem Mars in 7 Metern Tiefe Kartoffeln wachsen.   Warum?....Ach...nur so....  

...Und ich behaupte :  Ich beende das (mit dir) hier

Wußte ich, dass du bis dato noch keine Messungen durchgeführt hast, andernfalls würdest du nicht son bullshit schreiben. Du verlässt dich stattdessen auf die tollen Fieberkurven, die auf der von dir verlinkten Seite stehen. Kann man machen, ist nur nicht zielführend. Machs doch einfach mal. Weischt, ablenken auf den Mars bringt nix, der Mars hat nix damit zu tun, die Kartoffeln auch nicht. 

Ich kann das sogar noch toppen: Alleine durch den Tausch der Nadel eines TA - z.B. Ortofon OM Serie - ist der vorige lineare Frequenzgang nicht mehr linear. Alle Parameter sind gleich, es wird nur die Nadel getauscht. 

Zudem, du warst es, der sich hier in diesem Board als einziger Fachleut vorgestellt hat und alle anderen hier in diesem board als "...Bildchenposter mit Sendungsbewusstsein..." abgestempelt hat. Schon vergessen? Na dann versuchs mal mit Tai-Ginseng, das bringt die erstarrten grauen Zellen auf Trab

Und bevor du jetzt wieder auf höheren Ebenen schwebst: Ich weiß selber, dass ich am Leben vorbeilaufe, komme ich aber mit klar 

Sofern du messtechnisch belegen kannst, dass ich scheiße geschrieben habe = na, dann veröffentliche die Ergebnisse. Nix anders zählt, kein drumrumreden, kein Mars, keine Kartoffeln, sondern belegbare Fakten. Ich kann die nicht beibringen, weil ich ja laut der Aussage noch nie was gemessen habe, geschweige denn über Basiswissen verfüge und was weiß ich noch alles. Mit so pseudoelitärem Gesülze läufst du bei mir gegen eine Wand - mein IQ hört halt bei 20 auf und ein Affe braucht zum Banane schälen bereits einen IQ von 21

[X-oveR]

Um Veränderungen, die mit NACHWEIS gehört werden können.
Es geht (hoffentlich) nicht darum, was irgendwer im Mondschein bei einem Glas Rotwein zu vernehmen GLAUBT, um es dann hier  als angebliches Faktum abzuladen. 

Sagt,
wer?

[Jottka]

Um Veränderungen, die mit NACHWEIS gehört werden können.
Es geht (hoffentlich) nicht darum, was irgendwer im Mondschein bei einem Glas Rotwein zu vernehmen GLAUBT, um es dann hier  als angebliches Faktum abzuladen. 

Sagt,
wer?

Kreative Kommasetzung...

[sansui78]

Gibt Leute, die kennen keine Umlaute, das ist noch anstrengender zu lesen 

[Pufftrompeter]

Gibt Leute, die kennen keine Umlaute, das ist noch anstrengender zu lesen 

Mein PC hat mich nichts gekostet, hat aber leider ein QWERTY-Keyboard ... Du kannst darauf sicher Umlaute tippen, ich kann das leider nicht. 

Soviel zu diesem wahrlich sachbezogenen und wesentlichen Einwurf.

[sansui78]

[winix]

Dazu müsste ein "Ziffernblock" vorhanden sein.
Schön sind auch immer die Tips mit "Windows"-Taste.

[winix]

QWERTY

Ach, und ich hatte Dich immer gleichzeitig
bewundert und bemitleidet unter der Annahme,
dass Du auf einem AZERTY-Brett rumhackst.

[Rincewind]

Dazu müsste ein "Ziffernblock" vorhanden sein.
Schön sind auch immer die Tips mit "Windows"-Taste.

Fake-Info.

Ziffernblock für die Anleitung nicht erforderlich.

[Pufftrompeter]

Oh doch - ohne Ziffernblock geht's nicht. Aber abgesehen davon ... meinst Du ehrlich, ich tippe irgendwelche ASCII-Codes, um Euer Lesewohlbefinden zu befriedigen?

Das muss wohl ein schlecht kaschierter Anfall von Selbstueberschaetzung sein ...

[scope]

Harcore Holly:

Sofern du messtechnisch belegen kannst, dass ich scheiße geschrieben habe...

Das wird bei der "Qualität" wohl nicht mehr nötig sein.

[Hardcore-Holly]

  War mir klar, dass das kommt 

Somit schreibst du ebensolchen bullshit wie ich. Alles nur Behauptungen, keine beweisbaren Belege messtechnischer Art, nur reichlich bla bla bla (zwar rhetorisch sehr gut verpackt, trotzdem nur bla bla bla). Du bist mit Abstand der Beste und ich mit Abstand der Blödeste

[Jottka]

...

Somit schreibst du ebensolchen bullshit wie ich. Alles nur Behauptungen, keine beweisbaren Belege messtechnischer Art, nur reichlich bla bla bla (zwar rhetorisch sehr gut verpackt, trotzdem nur bla bla bla). 

Mit dieser Meinung stehst du aber hier nahezu alleine. Jeder der regelmäßig mitliest, weiß, das scope nichts behaupten würde, was sich nicht messtechnisch belegen lässt. Er ist zudem der Einzige auf weiter Flur, der vor Zeugen belastbare Blindtests durchgeführt hat. Wenn du das "Bullshit" nenen willst...

[Pufftrompeter]

  War mir klar, dass das kommt 

Somit schreibst du ebensolchen bullshit wie ich. Alles nur Behauptungen, keine beweisbaren Belege messtechnischer Art, nur reichlich bla bla bla (zwar rhetorisch sehr gut verpackt, trotzdem nur bla bla bla). Du bist mit Abstand der Beste und ich mit Abstand der Blödeste

Was stellst Du denn gerade GENAU in Frage? Dass Tonabnehmer mit einem veraenderten Amplitudenfrequenzgang auf Veraenderung von Kapazitest und Abschlusswiderstand reagieren?

Joke, anyone?

Das ist Fuehsick ... und das in Frage zu stellen ist in etwa so, wie zu behaupten, dass Frequenzweichen in Lautsprechern nicht funktionieren. 

Elektrischer Schwingkreis ... simple Elektrotechnik. Klappt fuer Klangregelnetzwerke, Frequenzweichen uuuuund: Tonabnehmer.

[sansui78]

...

Somit schreibst du ebensolchen bullshit wie ich. Alles nur Behauptungen, keine beweisbaren Belege messtechnischer Art, nur reichlich bla bla bla (zwar rhetorisch sehr gut verpackt, trotzdem nur bla bla bla). 

Mit dieser Meinung stehst du aber hier nahezu alleine. Jeder der regelmäßig mitliest, weiß, das scope nichts behaupten würde, was sich nicht messtechnisch belegen lässt. Er ist zudem der Einzige auf weiter Flur, der vor Zeugen belastbare Blindtests durchgeführt hat. Wenn du das "Bullshit" nenen willst...

Hast Recht, aus eurer Sicht der devoten Jünger steht scope gottähnlich über allem 

Dabei bist gerade Du der Prototyp des unreflektierten Nachplapperers