Dat-Recorder

[Dzilmora]

Axel,

schau mal hier wegen Messkassette: https://old-fidelity-forum.de/thread-143...drehmoment

[HUCHT-Tec]

Axel,

schau mal hier wegen Messkassette: https://old-fidelity-forum.de/thread-143...drehmoment

 

Aaahhh, da haben wir ja tatsächlich noch so einen Dinosaurier  (Torquosaurus Datus)


Auf dieser verlinkten Seite findet man auch das grosskotzige Geschwätz bezüglich Selbstbau,
an das ich mich noch schwach erinnern konnte (2017), weil es mir ziemlich unangenehm
im Gedächtnis hängen geblieben war und ich nie ein brauchbares Ergebnis gesehen hatte:

.

Simpel zu bauen? Wie würdest Du das machen?

....Vielleicht zwei Stunden Arbeit.

Wenn man etwas Routine hat, auch deutlich weniger....

...das Ding kann man sich an einenm Sonntag Vormittag am Küchentisch schnitzen,..
...

.

[gasmann]

Bitte nicht so abwertend und vorschnell urteilen. Es wird seine Gründe gehabt haben, warum es nicht weiter ging, vermutlich keine erfreulichen.
Der Lothar (blue-v) hatte bis dato ein paar tolle Sachen selbst nachgefertigt (du könntest dich evtl. dran erinnern). Der konnte schon was und hatte auch das entsprechende Equipment dazu.
Dann herrschte plötzlich Funkstille. Jegliche Kontaktversuche scheiterten.
Ich ahne nach wie vor nichts gutes.....

[gasmann]

Die Drehmomentwerte werden bei Play gemessen / kontrolliert und dementsprechend
bei Play dann bei Bedarf auch korrigiert. Spulen interessiert gar nicht.

Beim Spulen wird offenbar auch kontrolliert:

bei Sony-Geräten mit ABS-Time wird beim Vorspulen von Bändern mit mehr als zwei
Stunden Laufzeit bei ABS-Zeiten über zwei Stunden von der µC-Software die
Spulgeschwindigkeit deutlich reduziert. Reproduzierbar!
.

Jein...
Mit Sicherheit wiird das Drehmoment beim Spulen kontrolliert, ist aber abhängig von der Grundeinstellung. Und die wird nun mal bei Play vorgenommen.

Die Spulgeschwindigkeit beim Umspulen bricht rund 10 Min vor dem jeweiligen Ende (Top oder End) des Bandes ein, weil die Recordersoftware eben das Bandende erwartet. Das passiert Richtung End bei ABS von rund 1:50 Std, Richtung Top bei ABS von 00:10 Std. Die DAT Spezifikation sieht eine maximale Bandlänge von 62,5 Metern vor. Deswegen ist das so. Die Wickelgeschwindigkeit wird aber auch überwacht und mit einbezogen, denn bei 94 Min, 60 Min oder auch 49 Min Tapes, passiert diese Verringerung der Geschwindigkeit zum Ende hin auch. In Richtung Top sowieso immer.
Ausnahmen: DTC-ZE 700 ab, ich nenne es mal facelift, und PCM-R300 haben eine Thin Tape Erkennung. Liegt im Schacht eine 180 Min Kassette (entweder eine DAT 180 oder eine DDS-1 in 90 Metern) erkennt das LW das an der Kassettencodierung und das Laufwerk zieht beim Spulen voll durch ohne den Einbruch beim Vorspulen zum Ende hin bei 1:50 Std. Mit Sicherheit hat diese Erkennung auch Auswirkungen auf Play / Rec.

Kurioserweise haben ja noch mehr Sony Recorder diesen Taster zur Erkennung solcher Kassetten, allerdings werden die beim Spulen ab dem erwähnten Punkt trotzdem langsamer. Vielleicht hat es bei den 4 DD nur Auswirkungen auf einen geänderten Bandzug und Backtension bei Play / Rec. Oder es wurde gar nicht in die Software implementiert, who knows....

[wdjn]

So, Rollen sind bestellt...

Die Kopfplatinen belasse ich erstmal auch in den jetzigen Zustand.

Möglich das die Kondensatoren fertig sind, rein optisch noch nicht.

Gibt es eine Anleitung, wo die Tastenkombination hinterlegt sind?
(Betriebsstunden und Fehler usw?)

Die Rolle ließ sich sehr einfach anziehen, danke für den Tipp

[Dzilmora]

... warum es nicht weiter ging...

Er war das letztemal im Forum im März 2018. Er hätte also Zeit gehabt, mal zu sagen, ob er das mit der Kassette weiterverfolgt oder nicht. Hoffe aber auch, dass ihm nichts zugestoßen ist.

DTC 2000 87 dann Secret Key= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 2000 88 dann Secret Key= Gesamt Power ON des Gerätes
DTC 2000 91 dann Secret Key= Fehlerraten je Kopfpaa

[gasmann]

wdjn hat aber keinen 2000er.
Bei ihm geht es um zwei 77ES
Da hilft ihm 91 leider nicht.

wdjn
Die Fehlerraten lassen sich bei dem Modell nicht im Display anzeigen.
Allerdings hat das Board oben zwei Steckplätze um dort einen Error Decoder einzusetzen.
Wenn das Gerät nach überholung des LW aber einwandfrei läuft ist es auch nicht unbedingt erforderlich.

Noch mal kurz zu deinen Bildern und dem Laufwerk:
Du solltest das LW auf jeden Fall soweit zerlegen, dass du den Drehkranz und alles was dort dran hängt auf Leichtgängigkeit prüfen kannst. Das hatte "hdrobien" ja schon angemerkt. In dem Drehkranz sind slider, die die Fädelhebel oben nach dem Einfädeln gegen eine Federkraft bis zum Ende in einen Anschlag führen. Fädelt das Teil nicht bis zum Anschlag ein, kommen Tonaussetzer. das könnte schon das Problem bei deinem einen Gerät sein.
Der kleine Riemen macht in der Regel wenig Probleme, der ist selten kaputt. Dehnen tut der sich so gut wie nie, wenn er aufgibt, reißt er einfach.
Die Antriebseinheit der Wickel noch auf lose Bremsfilze kontrollieren.

[Dzilmora]

... wdjn hat aber keinen 2000er...

Sorry , hatte die 2 2000er von Swobi im Kopf.

wdjn,

sollte dich aber so ein Errordecoder interessieren, dann wende dich an Hucht-Tec, er hat vielleicht noch einen.

[wdjn]

Nabend, tolles Forum hier

Der Mechanismus ist insgesamt sehr leichtgängig, die zwei Fädelnubsis fahren von unten bis nach oben ohne Ruckeln.

Die Andruckrolle ist ziemlich hart, fast wie Kunststoff statt Gummi.

Ist überhaupt ziemlich beeindruckend, was das für eine mechanik ist, kein Wunder das die Geräte damals schon einen gewissen Anschaffungswiderstand hatten.

Das mit den Bremsen versuche ich noch zu ergründen, Tage ziemlich viel Respekt das jeder Schritt, der letzte sein könnte, anderseits...man lernt nie aus

[wdjn]

So, mal flink die Antriebseinheit vom Rest getrennt.

Bremsen funktionieren sehr gut, bewege ich den Hub, so lösen sie sich merklich.

Also, nun muss das Puzzle erstmal wieder zusammen.

[HUCHT-Tec]

...Messkassette: https://old-fidelity-forum.de/thread-143...drehmoment

Ist etwas über die Löcher der Messkassette für die Kodierschalter bekannt?

Gibt es ein Foto von der Unterseite der Kassette?
.

[wdjn]

Beim schrauben hat man zum Teil so seine Gedanken...

Wenn das Gerät tatsächlich wieder funktioniert, möchte ich es ja auch nutzen.

Es gibt analog als auch digital Eingänge.

Digital ergibt ja schon Sinn, aber ist es überhaupt möglich zb von Spotify direkt digital auf DAT?

Edit:
Von meiner Xbox one x, sollte das doch möglich sein, wäre beides mit einen LWL zu verbinden.

[MrScott]

....
Gibt es ein Foto von der Unterseite der Kassette?

[HUCHT-Tec]

  vielen lieben Dank!
.

[yawg]

Hallo,
möchte mal in die Runde fragen, in wie weit hier Interesse an Dat-Recordern allgemein u. deren Technik bzw. Instandhaltung besteht.
Ein riesen Wissenspool u. Erfahrungsschatz ist schon vorhanden.

Gruß Swobi

Hallo lieber Swobi,

Bin auch noch da, zur Zeit auf den Philippinen. Ein Freund bewegt meinen überholten Sonie 2000er einmal pro Monat für mich. Da ich ca. 300 Bänder habe darunter viel Unwiederbringliches sollte er noch etwas länger halten denn meine Lauscher sind noch OK und ich hoffe noch auf ein paar Jährchen.

Keep on keeping on...

Gruß, Jörg.

PS: Kann ich diesen Kanal evtl. verlinken? Auf Facebook gibt's auch ein DAT Forum die öfters mal Fragen haben. Danke!

[HUCHT-Tec]

... warum es nicht weiter ging...

Er war das letztemal im Forum im März 2018.

Er hätte also Zeit gehabt, mal zu sagen, ob er das mit der Kassette weiterverfolgt oder nicht....
.

November 2017:

..
...Hier Fotos von der Aktion:



Fertig:



Hier mal, wie sie zusammen gebaut werden. Die Feder kommt in die Nut links oben:



Hier sieht man, wo die Feder hin käme, wenn sie denn passen würde.....



Anprobe in der DAT Cassette:



Und so sieht's dann geschlossen aus:

...Es wird seine Gründe gehabt haben, warum es nicht weiter ging...,

Ja, technische.

Ich halte wegen der Kleinheit(!) der zu messenden Drehmomente das gezeigte Design
dieser Drehmomentmesszelle für komplett ungeeignet für diese Messaufgabe und von
Beginn an für eine messtechnische Totgeburt und Fehlkonstruktion.

Mich wundert es also überhaupt nicht, dass da am Ende nichts bei rausgekommen ist.

Das wird wohl wegen der ganzen Reibung und wegen des Fehlens jeglicher Kugellager
schlicht und einfach nicht sauber genug funktioniert haben (bzw. garnicht) und der
Konstrukteur ist dann wohl spätestens bei der ersten Erprobung sehr hart auf dem
Boden der tribologischen Realität aufgeschlagen.

Trotz seiner ganzen und ziemlich grossspurigen Ankündigungen im Vorfeld,
was für ein toller Drehmomentmesskassttenschnellschnitzweltmeister er doch sei. 

Naja, zum Beeindrucken seiner Fanboys hats ja wenigstens gereicht.... 
.

[wdjn]

So, habe fertig....

Die alte Rolle hatte ich über Nacht in Alkohol gelegt und nun erstmal wieder eingesetzt.

Stand, läuft und spielt nun auch die alten Bänder ab

Spullen geht flnk und wird zum jeweiligen Ende was langsamer.

Soll das so, das selbst beim Spullen das ganze Band um die Trommel läuft?
Beim ams ist es ja notwendig aber beim Spulen hätte ich gedacht, der fädelt aus.

[Dzilmora]

... Soll das so, das selbst beim Spullen das ganze Band um die Trommel läuft?..

Ja leider. Dafür hat man aber schneller wieder Ton.

[wdjn]

Naja, es scheint ja nicht zu Schaden.

Ich höre auch iwas klacken, als würde iwas umgestellt werden, nicht vom Laufwerk, eher von der großen Platine.

Laufzeit hatte ich nicht rausgefunden, finde den entsprechenden Key nicht.

Ob Laufzeit oder Fehlerraten, nicht so wichtig, die Kiste läuft und sobald die Rollen angekommen sind, wird nach Bedarf getauscht.

Ist ziemlich ruhig das Laufwerk, ganz leichtes ticken ist zu hören, aber das kann auch vom Tape kommen.

Ich bin glücklich, ist schön, wenn man wieder was zum laufen bekommen kann.

Eine Frage hätte ich dann noch, id3 also TAG oder wie der sich schimpft, also Name vom Titel gibt's nicht beim dat oder schon nur die Kiste kann es nicht?

Ich danke euch vielmals

[Dzilmora]

Ich höre auch iwas klacken...
Ist ziemlich ruhig das Laufwerk, ganz leichtes ticken ist zu hören...

Das klacken dürfte vom blauen Relais kommen, sollte aber nur einmal am Anfang klacken und wenn er eine andere Aufnahme auf dem Band abspielt. Das klickern ticken kommt vom "Kugellager" iin den Wickeltellern. Für Secretkey brauchst du eine manipulierte Fernbedienung die fähig ist den Secretkey anzuzeigen.

[wdjn]

Ja, klackert nur beim Anfang, alls wäre es eine Umstellung der Sampling Freq

Eigentlich müsste oben im Deckel ein Stück Plexiglas rein, damit man das Wunder dahinter auch sieht.

Seit ich die Geräte habe, befasse ich mich ein wenig damit...
Von einen Hersteller gab es wohl auch ein Gerät, wo man dien Mechanismus sehen konnte.

Also Titel Name, gibt's wohl nicht.

Von Spotify aufnehmen geht auch schlecht,weil die Titel zu schnell hintereinander kommen, so dass aus mehreren Liedern meist nur ein langes wird.
Hatte Auto, für die Aufnahme gewählt, vermutete das ist der Modus, bei welchem er die einzelnen Lieder erkennen müsste.

Letztlich ist es ein außergewöhnliches Gerät, dessen Sinnhaftigkeit ich nicht als Konsumerprodukt nachvollziehen kann.
Im Profi Bereich gab es bestimmt viele Anwendungen.

Aber es ist auch ein Gerät was schon Spaß machen kann und es eben nicht jeder hat.
Analog als auch digital, ist schon ganz nett.

[Dzilmora]

... Eigentlich müsste oben im Deckel ein Stück Plexiglas rein, damit man das Wunder dahinter auch sieht...

Mein TA- F707ES hat ein Plexiglas drauf. Mein CDP-X555ES hatte auch eins, mal schauen ob ich ein neues drauf mach. Alte war zu sehr verkratzt. Ja, der 77ES hat schon ein schönes Innenleben.

[Swobi]

Ja, klackert nur beim Anfang, alls wäre es eine Umstellung der Sampling Freq


Letztlich ist es ein außergewöhnliches Gerät, dessen Sinnhaftigkeit ich nicht als Konsumerprodukt nachvollziehen kann.
Im Profi Bereich gab es bestimmt viele Anwendungen.

Klackert es bei jedem Start an beliebiger Bandstelle?
Dann stimmt die Spurlage nicht, bzw. sind die hochfahrenden Bandführungen locker, was auf jeden Fall so sein wird.
Nochmal der Hinweis auf die auslaufgefährdeten Elkos auf der Displayplatine.

Das Gerät mag jetzt wieder einigernmaßen spielen. Aber als Reparatur / Wartung kann man die Arbeit noch nicht durchgehen lassen.

Wo fehlt denn die Sinnhaftigkeit als Konsumerprodukt ?

[Dzilmora]

... Klackert es bei jedem Start an beliebiger Bandstelle?..

Bin zwar nicht gemeint: Wenn ich bei meinen Play drücke klackt das Relais 1x, stoppe ich und drücke dann wieder auf Play klackt es auch 1x.

[Dzilmora]

... die Antriebseinheit...

Mit Antriebseinheit ist der gesamte Laufwerksblock gemeint? Also was im Service Manual als DATM-54 bezeichnet wird.