Was ist denn nun ein toller Plattenspieler ?

[Bastelwut]

Der ehrenwerte Ron Carver hat mal recht anschaulich versucht die Vorteile der Digitaltechnik zu erklären. 
Man muss sich ein Band vorstellen auf dem Körbe voller Orangen an einer Frau vorbeiziehen, deren Aufgabe es ist die Orangen zu zählen, die sich in einem jeden Korb befinden und diese Zahl zu notieren. Da die Körbe nicht stehenbleiben ist die Zahl der Orangen, die man in dieser kurzen Zeitspanne zählen kann begrenzt.
Analog dazu wären bei einem "digitalen" Band die Körbe zwar noch da, statt einer gewissen Anzahl Orangen, würde jedoch ein Zettel im Korb liegen, auf dem diese Zahl steht. So kann diese unbegrenzt hoch sein und verzählt wird sich auch nicht mehr.
Ich fand dieses Beispiel super, weil es meiner Meinung nach auch gleich das Hauptproblem der Digitaltechnik aufzeigt.
So ein Korb...prall gefüllt mit frischen, reifen und saftigen Californischen Orangen macht einfach viel mehr Appetit, als ein schnöder Zettel mit einer Zahl.

[scope]

Ernsthafte Frage: hört man das alles? Oder anders herum gefragt: wie gut muß die Kette sein, um das hörbar zu machen?

Die Störungen (Rauschen und gelegentliche Knackser, die in der Praxis (also nicht nur ein mal alle 5 Jahre abspielen) nicht zu vermeiden höre ich natürlich.
Zumindest dann, wenn nicht gerade "Death-Metal" aufliegt. Ich bin eher der Jazz-Typ, und da gibt´s oft ruhige Passagen, an denen ich manche Platte verfluche.

Der Klirr kann ebenfalls so stark werden, dass er stört. Z.B. bei den Sibilanten. Da gibt´s bessere und schlechtere Pressungen, und unvermeidbare Fehler in der Abtastung (Winkelversatz usw) tragen mitunter auch noch dazu bei.

Wenn so mancher die Eigenschaften seines (!) Drehers mit einer Meßschallplatte und einem Audioanalyzer vorgelegt bekäme, würden mich die Reaktionen interessieren....Sofern er denn das Desaster überhaupt technisch einschätzen kann.

Ein subjektiv "geil" empfundener SOUND ist schliesslich noch lange kein Qualitätsmaßstab.

Grund für die Frage: in meiner popeligen Kette aus Yamaha YP-D71 mit Yamaha MC-1s (und anderen TAs) - Fidelity Research FRT-3 - Marantz 2265B - KEF iQ7 ist davon nichts zu hören.

Dass du davon nichts mitbekommst mag sein...Nimm mal einen Kopfhörer und höre dir eine "ruhige Nummer" an.....Das ist mitunter nicht so toll.

Allerdings frage ich mich immer öfter, in welchem Zustand bei manchen Usern die Platten und das Abspielequipment sind, wie es zu diesen Aussagen kommt:

Das Problem habe -ich- (du ja anscheinend nicht ) auch bei nagelneuen Platten, die ich zum ersten mal auflege. Ich vermisse die "digitale Stille", an die ich mich so sehr gewöhnt habe.
Das Gleiche gilt (bei mir) für die restlichen Bandmaschinen, die ich noch (ganz selten) in Betrieb habe.
Auch die finde ich teilweise sehr schön....Wenn bloß die Nachteile nicht wären. Ab und zu ....wenn ich in Retrostimmung bin, lege ich da auch nochmal ein Band ein.

Danke vorab für aufschlußreiche Antworten, die natürlich auch schlüssig begründet werden sollten.

Sowas kann man nur "vor Ort" durch eine Vorführung beantworten. Dann wird es von Seiten der Plattenhörer ein "Ja, sicher... das stimmt schon...aber...."  zu hören geben.

[scope]

So ein Korb...prall gefüllt mit frischen, reifen und saftigen Californischen Orangen macht einfach viel mehr Appetit, als ein schnöder Zettel mit einer Zahl.

Das sogenannte Beispiel kann ich nicht "verstehen"....Mir fehlt da der Zugang.

[frankprcb]

Ich höre oft mit Kopfhörern, vergessen, zu erwähnen.

Meine Platten sind natürlich alle pikobello sauber, werden spätestens nach 3x Abspielen wieder auf die Waschmaschine gepackt. Aber dadurch knackt und knistert auch nichts, physikalische Schäden mal außen vor.

Natürlich, als ich mich noch nicht so tiefgreifend mit der Materie beschäftigt habe, Platten nur mit relativen Billigdrehern und entsprechenden Tonabnehmern gehört habe, erst recht der Reinigung nicht so viel Bedeutung beigemessen habe, war schon mal das oft beschworene Lagerfeuer zu hören. Zu der Zeit habe ich auch eher digitalen Medien gefrönt.

Aber, betreibt man das ganze ernsthaft, sind die theoretischen Nachteile nicht unbedingt ein praktisches Muß. Darauf will ich letztendlich hinaus. Und es gibt ja genügend User, die das so ebenfalls bestätigen können.

[Bastelwut]

Ich finde es ja schon witzig, dass sich über 30 Jahre nach Einführung der CD immer noch Leute finden, die Spaß an einer Diskussion pro-contrs Analog-Digital haben.

[scope]

Einen schönen Plattenspieler in der Bude finde ich natürlich toll, aber als Statussymbol hat der wohl ausgedient. 99% der Bevölkerung kann man damit sicher nicht mehr begeistern, oder hin zu neidvollen Blicken bewegen.

Nun, in erster Linie -sollte- man sich schon selbst an dem Gerät erfreuen.  Es gibt ja ne Menge Menschen, die mit der "optischen Gestaltung" einer Stereoanlage nun garnichts anfangen können, und es gibt darüberhinaus auch jede Menge Menschen, bei denen es zu Hause wie bei Hempels unterm Sofa aussieht. Da ist "schöner Wohnen" ohnehin Fehlanzeige.
Ich habe massenhaft gestapelte Billiggeräte in wackeligen Tannenholzregalen gesehen. Ausserdem mehrere nebeneinander aufgereihte urtalte Dualplattenspieler mit zerkratzten Plexiglashauben usw....

Da prallen wie so oft Welten aufeinander.   Die selbe Diskussion kann man auch über Autos, Kleidung, Motorräder uvm. führen......Auch da gibt es Leute, die ihre MZ250 jeder Ducati oder einer Gixxe vorziehen würden.....So ist das nunmal
Und......Das liebe Geld ist ja auch nicht ganz unwichtig, wenn es um Spielereien geht.

[scope]

Ich höre oft mit Kopfhörern, vergessen, zu erwähnen.

Wenn du -dann- immer noch nicht nachvollziehen kannst, was ich zum Ausdruck bringen möchte, dann hast du:

* Die Gabe, Ungewolltes selektiv auszublenden.
* 12 Jahre am Preßlufthammer gearbeitet
* Einen Kopfhörer der bei 3 KHz dicht macht

* Bitte Zutreffendes ergänzen

[Rheydter]

Martin!

Sollen wir jetzt die Receiverdiskussion starten?

Gruß

Volker

[scope]

Und es gibt ja genügend User, die das so ebenfalls bestätigen können.

Diese Leute sagen, dass  ihnen das Grundrauschen egal ist.....dass es sie nicht weiter stört.

Das akzeptiere ich.

Es ist aber trotzdem vorhanden...und zwar nicht zu knapp. Da kannst du deine Scheiben täglich in die nitty gritty kloppen....Es wird nicht weniger

[frankprcb]

den eine wellige und nicht zentrische Platte hört man schon ganz gut in leisen Passagen, oder?

Richtig, aber welcher Liebhaber hat so verbeulte Platten im Schrank? Damit es hörbar wird, muß sie nach meinen Erfahrungen schon sehr große Dellen haben.

Der geringere Dynamikumfang fällt hat nur bei Musik auf, die sehr dynamikreich ist. Leise Passagen gehen dann schon im Rauschteppich unter.

Mag es sicher geben, aber es gibt auch Platten, die schlagen im Dynamikumfang den CD Pedant locker, habe ich einige.
Ursache ist da aber weniger die Technik an sich, sondern ganz einfach die Produktion/das Mastering. Und in welcher grausigen Qualität in der populären Musik seit Jahren teilweise produziert wird, hat sicher jeder schon mal hören müssen.

Letztendlich geht es ja immer um die Praxisrelevanz und da kann ich eben in der letzten Zeit immer weniger Nachteile des Vinyls sehen, obwohl ich den größeren Teil meiner Musiksammlung in digitaler Form habe. Aber dadurch kann ich auch recht gut vergleichen, meine beiden Alben des Jahres 2014 schneiden auf CD z.B. erbärmlich gegen die Vinylversion ab.

Wenn du -dann- immer noch nicht nachvollziehen kannst, was ich zum Ausdruck bringen möchte, dann hast du:
...

Bißchen überheblich, oder? Im Übrigen weder noch. Dann könnte ich Dir genausogut den Tipp geben:

* schaffe Dir ordentliches Equipment an
* investiere wenigstens ein wenig in die Plattenpflege
* gehe beim HNO den Ursachen für das Grundrauschen nach

PS: weniger Messen, mehr Hören

[scope]

Mag es sicher geben, aber es gibt auch Platten, die schlagen im Dynamikumfang den CD Pedant locker, habe ich einige.

Das ist wohl eher im Rock oder Pop Bereich "möglich". Sowas höre ich nicht. Eine CD die dynamisch totkomprimiert wurde, habe ich im Bereich der Musik die mich interessiert noch nicht erlebt.
Möglich dass es sie gibt, aber ich habe damit noch nie Probleme gehabt.


Mit der Schallplatte könnte ich HEUTE nicht mehr leben. Für mich ist sie eine "nette Spielerei", die ich (genau wie der ganze analoge Bandkram) nebenher ab und zu laufen lasse.
Würde man mir die digitalen Zuspieler wegnehmen, würde ich den ganzen Hifikram abbauen....

So verschieden sind da die Lager  

[hal-9.000]

frankprcb:

Er hat aber Recht, Nebengeräusche gibts (mehr oder weniger) immer - im Zweifel erst recht mit ordentlichem Equipment hörbar ...

[scope]

* schaffe Dir ordentliches Equipment an

Hifi gehört nicht unbedingt zu meinem #1 Hobby. Entsprechend wenig habe ich deswegen auch investiert.
Die "Mängel" die ich der Schallplatte anlaste liegen aber nicht daran, dass ich eindeutig -ZU WENIG- investiert habe (=unordentliches Equipment) , oder die Platten zu schlecht behandle.

gehe beim HNO den Ursachen für das Grundrauschen nach

Wenn du der analogen Schallplatte hier und jetzt mit derart "blöden" Argumenten das Rauschen abgewöhnen möchtest, hast du dich -für mich- als Diskussionspartner disqualifiziert.
Was soll denn das?

[Rheydter]

den eine wellige und nicht zentrische Platte hört man schon ganz gut in leisen Passagen, oder?

Richtig, aber welcher Liebhaber hat so verbeulte Platten im Schrank? Damit es hörbar wird, muß sie nach meinen Erfahrungen schon sehr große Dellen haben.

Da kannst Du zum Beispiel mittlerweile jede zweite MFSL Neuveröffentlichung nehmen, um diesen Nachweis zu führen.

Ok, ich könnte die Platten natürlich immer dreimal umtauschen bis ein planes Exemplar dabei ist, aber dafür ist mir die Zeit echt zu schade.

Vernünftige Plattenspieler habe ich, ne Waschmaschine auch, aber trotzdem hat das Medium offensichtliche Grenzen, die mir irgendwie egal sind, die ich mir aber dennoch nicht schönreden möchte...

[eric stanton]

Ich finde es ja schon witzig, dass sich über 30 Jahre nach Einführung der CD immer noch Leute finden, die Spaß an einer Diskussion pro-contrs Analog-Digital haben.

sehe ich auch so

 ist inzwischen ungefähr so interessant wie eine  diskussion darüber ob jemand lieber hartes oder doch etwas weicheres wc papier bevorzugt

und ausserdem alles schwer off Topic

[Tom]

Ist ein, aus dem Parallel-Universum importiertes, Syndrom...hauptsache alles diggidoll.

[Bastelwut]

Martin!

Sollen wir jetzt die Receiverdiskussion starten?

Genauso sinnlos...
Wenn mir einer damit kommt, dass eine sauber produzierte CD besser als jede noch so edle schwarze Scheibe klingt, so werde ich ihm aus voller Überzeugung antworten....stimmt...um dann zu fragen: "Na und???"

[hal-9.000]

Mir gehts nicht um analog gg. digital, aber die Nebengeräusche sind nunmal da und lassen sich auch nicht wegdiskutieren, den einen störts mehr (scope) den anderen weniger (mich). Und ich hab auch ne Plawama.
Der eine oder andere scheint scopes Beiträge teils nicht richtig zu lesen oder zu verstehen oder beides ...

Nebenbei: Hin und wieder Off Topic ist doch hier im Forum normal ... nur manchmal stört es den einen mehr und den anderen weniger

[JayKuDo]

Das die Schallplatte mittlerweile ihren (auch technischen) Zenit überschritten hat sollte uns allen wohl bekannt sein. Viele Pressungen werden nicht mehr mit ausreichend Sorgfalt hergestellt. Neue Pressen scheinen nicht am Horizont sichtbar, auch wenn Gerüchte ab- und an doch anderes verlauten lassen.
Nur ist es sicher so, daß viele von uns schon ein recht gutes Geräteensemble für die Plattenwiedergabe haben. Ich selber habe Schwierigkeiten ab einer gewissen Grenze (preislich & technisch) noch Steigerungen auszumachen.
Was mir bei der Wiedergabe von CD & Streaming fehlt ist eigentlich das beruhigende Ritual.
Platte aus der Hülle nehmen, auflegen - Staub entfernen. Den Arm/die Nadel vorsichtig aufsetzen. Allein diese Vorbereitungshandlungen machen es aus, sich selber in einen ruhigen Zustand zu bringen um der Musik auch mal die derzeit höchstmögliche Aufmerksamkeit zu geben.

Von daher ist für mich ein Vollautomat immer nur tecnisch interessanter, dieser Laserplattenspieler schonmal garnicht. Wobei es hierzu heist, die Platte sollte penibel sauber sein. Auch mein Technics Tangentielvollautomat ist da schon eher wie ein CD-Spieler - Deckel auf - Scheibe rein, Knöpfle drügge und Ton kommt ... Laaaaangweilig...

[Mani]

Antwort : der hier  !
gefällt sogar der Katze 

[DATGrueni]

Mag sein das ich mir hier mit Feinde mache, aber ich berichte gerne mal über meine Hassliebe zu Platten und Vinyl.
Ich weiß nicht… bei Platten stehe ich immer etwas auf dem Kriegsfuß. Einerseits finde ich die Technik genial, weil sie abartig genial klingen kann (wenn auch leider nicht dauerhaft), andererseits und das überwiegt oft könnt ich alles in die Ecke hauen.

Warum ist das so? Das liegt nichtmal am Plattenspieler, ist der halbwegs ok und nicht die absoluteste Schrabbelgurke und ist die Nadel perfekt engestellt (Winkel etc. oder am besten Tengential), die Platte PERFEKT (neu oder NULL Abnutzung!) ist das alles OK. (abgesehen vom fast immer minimal hörbaren Höhenverlust der letzten Tracks! Auch bei Sauteuren Abnehmern ist das so! Klar wahrnehmbar für mich - jedesmal.) Das Problem was logisch erklärbar ist, je weiter die Nadel nach innen wandert je abartig schwieriger wird es für das System alles oben perfekt, und mit Perfekt meine ich hörbar immer noch sauber - klirrarm wiederzugeben! Nichts ist nerviger als extremer klirr der bei 12-13khz bis 15khz losgeht (warum weiß ich das, weil man mit dem Rechner wunderbar mal nachsehen kann wo es klirrt ohne Ende wie eine Säge….!) wenn man viele gebrauchte LPs kauft (was eigentlich ja das interessante an dieser Sache ist) und diese nun aufgrund zu "großer" oder Konischer Nadeln in besagten Höhen gerne von den Vorbesitzern komplett plattgefahren wurden. Ich erinnere der Schnitt einer LP ist nicht elliptisch oder konisch gemacht!!! Er benötigt ein gegensätzliches Bild vom Schneidstichel! Alles andere ist eigentlich MURKS und gibt nur Klirr (den typischen Vinyl Sound), der aber leider aber auch Abnutzung produziert weil die Nadelverrundung oft größer als die Kleinste Frequenz ist im Platteninnenbereich!! Also meißelt so eine mega Nadel ala Disco oder Billigkram mal schnell andere Frequenzen mit ein in die Rille. Ab den 50x abspielen geht's dann gerne los! Und ich höre manche SONGS VERDAMMT häufig. Das muss so etwas aushalten… wenn ich will mehrere Hunderte mal.. ohne jegliche Veränderung! 80% meiner gebrauchten deswegen überteuerten Käufe sind in dieser Hinsicht bei den letzten Tracks komplett im EIMER über 11-12khz! Hörbar und Messbar nur MÜLL. Und da ich das "leider" durchaus noch höre ist das unerträglich für mich! Und da ist es egal ob ich hier einen Rega oder Dual, Technics, SONY oder Transgurkor oder was auch immer habe. ALLE haben das Problem, das habe ich bereits durch weil ich mal glaubte es liegt am Player! Es liegt auch nicht an der Nadel was habe ich da Geld ausgegeben. Ich halte das einfach nicht aus beim zuhören ich bin da megapenibel! Und genau das passiert halt extrem gerne wenn man gebrauchte Platten mit Freude gekauft hat, oder die Pressung nicht ganz ok ist oder sonstwas. Ich kenne aber genügend (fast alle) Leute die scheinen das nicht zu hören! Ich höre es aber glasklar wie eine Säge die in den Ohren meißelt. Und da kann ich keine Freude mehr bei empfinden, es nervt mich einfach. Es tut mir weh. Auch wenn die LP schöner aussieht und im Bass ggf. toller daherkommt. Es geht einfach nicht! Eine Wellige Scheibe, die bei neuen irgendwie recht häufig vorkommt ist auch so ein Ding… wuschwupps - wuschwupps . NERV NERV! Und neue Platten sind was mich angeht aus Erfahrung - Schwachsinn. Weil eh das gleiche Master drauf ist wie auf der CD. Irgendwie leider Sinnlos.

Dann gibt es zeitweise LPs die ganz toll klingen *HAMMER* aber dann klingt aufeinmal ein S-Laut wie ein Lispel… Ich habe hier mehrere so ein Beispiel: "Everlathting Love" oder "Dein itht mein ganzes Herth, du bist mein reim auf Thmerz" schon bin ich wieder mega genervt! Also nimmt man die megascharf geschliffene Nadel (Goldring… ich jedenfalls) dann ist das Problem weg, aber ein anderes taucht auf nun hört man aufeinmal jeden Scheiß in der Rille… und oha aufeinmal klingt der Plattenspieler fast wie die CD (wenn vom gleichen Master). Dann fängt man an zu denken…

Meine Begeisterung hält sich leider sehr in Grenzen. Ausnahme: 12" 45upm Singles!!! Da zeigt vinyl was es kann. Absolut abartig genial!
Was die kleinen 7" styrol 45upms angeht, da sind ebenfalls fast alle Gebrauchtkäufe im Eimer. Abgenudelt und abermals bei ca. 13khz Klirr ohne Ende… Mir ist mein Geld mittlerweile für so etwas zu schade.
Ausnahme währe wohl, ich könnte mir so einen Laserplattenspieler leisten! Weil diese Dinger umgehen die gesamten genannten Probleme locker und machen Analog einfach perfekt. Das Ding sucht egal auf welcher Scheibe immer den Teil der Rille der noch unbeschädigt ist. Mit vollen analogen Sound. Da das für mich aber unbezahlbar ist, spielt die LP bei mir nur ein Nischendasein. Obwohl ich Analog kein bisschen abgeneigt bin. Auch was die Optik angeht. Ganz toll, es darf auch anders klingen als digital, es darf mal rauschen, auch mal leise knistern alles OK, aber leider endet es oft bei der LP eher in generve... Und das ist mein Problem.
Bandgeräte haben besagte Probleme übrigens nicht! Deswegen mein neuerdings breites Grinsen. Gerade mit perfekten digitalen Zuspielern die auflösung ohne Ende bieten absolut genial! Auch als genutzter Effekt. ;-) Dann klingts aufeinmal durchaus noch toller!

Und dann die quattroplatten. 1x falsch abgespielt mit der falschen Nadel schon lassen die Höhen über 20khz extrem nach (messbar!). Das ganze ist derart auf Kante genäht. Kurz gesagt, ein toller Plattenspieler ist ein stabiler, mechanisch guter optisch schöner. Welcher das ist, ist aber "fast" egal.

Trotzdem jeder soll sich seine Meinung selbst bilden. Das halte ich für wichtig. Jeder hört und empfindet anders. Ich habe meine Erfahrungen gesammelt und viel probiert und bin zu diesen Ergebnis gekommen.

[MacMax]

Was mach ich denn, wenn ich ein neues Album hören will? Soll ich warten, bis das auf Kassette rauskommt? Warum muss eine Vinyl High End in der abslolut makellosen Klasse sein? Das ist doch gar nicht der Sinn der Platte- das haben nur ein paar einige daraus gemacht. Mein Plattenspieler soll mich unterhalten- das macht der sehr zufriedenstellend. Kauf doch LPs mit 45 upm. Oder nix, wenn Dir die "Technik" nicht zusagt. Sich aus heutiger Sicht mit Bändern zu beschäftigen, macht ja auch keinen Sinn und trotzdem haben manche Spaß daran... Muss denn immer alles perfekt sein? Mir ist ein Höhen abfall ab 20kHz absolut scheißegal und den anderen "normalen" Zweibeinern bestimmt auch.
Der tollste Plattenspieler, die tollsten Boxen usw. ist das Zeug, dass mir Spaß macht !!
Das Thema ist imo dünner als Gas.

[Rüsselfant]

Wie war der Eingangthread gleich nochmal ?

[ratfink]

QFür mich ist ein toller Plattenspieler ein Sony PS-X9. In Verbindung mit dem XL-55Pro spielt er wirklich auf sehr hohem Niveau. Lediglich dir eingebaute RIAA gefällt mir nicht so, das liegt aber an der klanglichen Abstimmung aus dieser Zeit.
Absolut stabiles Klangbild und vor allem bei Orchestern " steht jeder Musiker auf seinem Platz".
Gruß Dieter

[vectra800]

Das es doch um die Musik geht die auf den Medien egal welcher Art zu hören daran denkt ihr noch ? Manche höre ich als Schallplatte manche als CD habe auch nichts gegen digitales. Selbst an meinen alten Cassetten aufnahmen erfreue ich mich manchmal. Und vieles sehe ich mir auch live an das ist auch nicht schlecht.