Pioneer c90 bekommt kein Strom

[Der Jo]

Schau mal hier, unspezifische Suche in der Bucht nach Pioneer Voltage Selector...

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=pio...r&_sacat=0


Das schaut so aus: Sicherung in der Mitte:

[Der Jo]

Hmm, hast Du Dir bei

http://elektrotanya.com/pioneer_c-90.pdf/download.html

mal das Service Manual gesaugt und Seite 18 angeschaut ?

[wallie]

jepp genau - und der hat auch ne Sicherung und da stehts auch drauf - da kann man jetzt drehen und die Sicherung entnehmen. Bei unserem Selector würde er hinüber gehen. In der M90 ist der gleiche verbaut, wie in der C90 S/G Version . die 90a Version hat keinen Selector. Habe die Schaltpläne schon durchgeschaut. Viele viele Unterschiede ( im Netz ) zwischen den Geräten. Natürlich werde ich eine Sicherung mit einbauen - geht ja mal gar nicht (ohne) ....... die kommt aber mit auf die weiße Platine - geht wunderbar (Platz genug )

danke Jo

PS: den c90 (BK) habe ich

[Gorm]

Könnte stimmen.

Wenn Du versuchst die Wicklungen in der Skizze einzuzeichnen, kannst die Reihenschaltung nachvollziehen.

Miß doch mal die Widerstände an Tr. 3 zwischen weiß/braun/gelb und lila/pink/rot,
da die Spannung über weiß und lila reinkommt und gelb mit rot über den Selektor verbunden sind.
Es sollten je zwei Wicklungen in Reihe zwischen weiß und gelb sowie rot und lila liegen.

[Der Jo]

Gut, dann soll es ja gelingen.
Mich wundert ein wenig die weiße Platine, paßt nicht zu der annerschten Machart.
EDIT: Könnte der Block in der Mitte der weißen Platine der FUSE Holder sein ??
Legt zumindest das Service Manual nahe...

Und wo kommen die Schmorgelflecken auf der einen Platine her ?
Da war es ganz schön warm. Hast Du die betreffenden Bauteile mal geprüft ?

Ging der schon mal bei Dir oder hast Du das feine Teil so (unvollständig) bekommen ?

Paß bloß auf, Niederspannung tut nur weh, aber bei 230V kann es richtig knallen..

[wallie]

du - habe keine Ahnung - die waren ja schon da - bin nicht der Einzigste, der die braunen Stellen hat. Scheint fast normal zu sein (eigentlich ja nicht !!!) die hier hat es auch
mal ein Paar verschiedene Modelle
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Nein Bauteile sind noch nicht geprüft worden ...... kommt noch, wenn ich die Belegung habe

[Der Jo]

OK, auf dem einen Bild 1 sieht man ja auch den weißen Kasten auf der weißen Platine. Ich behaupte mal, da kann man den Deckel in Richtung von dem Pfeil abnehmen und darunter sind: Sicherungen...

Deinen sehr sauberen Stromlaufplan (Respekt) habe ich nicht nachvollzogen, nur allgemein:

Wenn Du den behalten willst: schmeiß die Adapterplatte für die US Stecker raus, suche die erforderliche Verdrahtung für 240V und isoliere die restlichen Adern fein ab. Dann fest verdrahten.

Die Bastelei mit dem Voltage Selector verstehe ich nicht, da fehlt doch eh die Schaltzunge.
Du hast 4 Positionen für den Schalter, aber nur 6 Kabel...
Wenn du die Funktion und die Verdrahtung bei der Endstufe abgeleitet hast, ok, vergiss meinen Kommentar.

[ruesselschorf]

Hallo,

der Nachfolger, C91 hat genau die weisse Platine mit der kleinen Drosselspule drin und KEINE Feinsicherungen.
Scheint mir, Du hast in Deinem C90 schon die 'weiterentwickelten' Trafos aus dem C91 drinne.
C90, C90a, C91 Manuals kannst Du bei der hifiengine.com runterladen, leider nicht das Manual der military version: 'APR1205'

Gruß, Helmut

[wallie]

genau - ist eine Drosselspule.
genau - scheint scheinbar eine weiterentwickelte .
Die SM bei hifiengine.com habe ich schon alle runtergeladen.
Die Verdrahtung bei der Endstufe abgeleitet. jepp vom Voltage Selector.
Den Schaltplan habe ich aus meiner C90 abgezeichnet .- also aufgeschraubt und nach den Leitungen gezeichnet.. hoffe das simmt so.
widerstände ausmessen - kommt heute Mittag noch .....



bis denne .....und danke an alle

[wallie]

So eben per PM bekommen
Hallo Jürgen
Ich kann mir nicht vorstellen, daß da keine Sicherungen verbaut wurden. Schon gar nicht bei den Amies.
Es gibt auch Sicherungen, die auf der Platine eingelötet werden und wie Dioden/Widerstände aussehen. Dann ist am Bauteil meist ein FXXX aufgedruckt, falls die Platine einen Aufdruck mit der Bestückung hat.
Vielleicht sitzen die auf der Unterseite der weißen Platine..
Antwort von mir :
ne du - da ist nix auf der Unterseite - ja die Sicherungen kenne ich auch - sind aber keine da. ich habe schon auf der Platine nachgesehen - nix mit Fuse - Ich kenne die Sicherungen die du meinst - sind manchmal auch welche, die wie ockerfarbene Widerstände aussehen - nur ohne Ringe - dann gibt es noch welche, die aussehen , wie alte schwarze MKT ( Siemens oder so!?) Folienkondensatoren.

Ich kann mirs auch nicht vorstellen - scheint aber so zu sein

danke dir jedenfalls für deine Hilfe
langsam mache ich mich hier zum Depp - da ist aber nüscht - ich würde am liebsten ALLE einladen zum nachschauen - ECHT.

so und jetzt habe ich weitere Fotos für euch gemacht. Wer suchen möchte - hier die Fotos vom VV von mir.




























hier ist ein Widerstand








so aber jetzt ...... komme mir vor wie an Ostern als Kind beim Eier suchen ....

[wallie]

so jetzt hab ich mal gemessen so gut wie ich es konnte - hoffe es stimmt so







sorry verdreht .........

[Gorm]

... Beim Pio. VSX-D507S oder D457 ist der gleiche Voltage Selector verbaut .

Da ist doch alles zu sehen, wenn man sich die Brücke auf 240V umsteckt vorstellt.
Sicherheitsheitshalber die Widerstände der Wicklungen nachmessen, ne Sicherung in die Zuleitung und ab gehts.



hab zu lange geschrieben, sehe grade die Meßwerte
die beiden 5ohm sind die 10V-Wicklungen und die beiden 50Ohm die für 110V, zwischen lila und grau hast nur deine Leitungen und ein paar Ungenauigkeiten ...

[wallie]

da hab ichs auch her und vom Voltage Selector vom M90 Endstufe (bei mir ) ist immer gegenüber ..

Ich habe weder Stelltrafo und echt schiss, das etwas durch geht - darum frage ich lieber mal euch um Hilfe . Sind doch nicht meine Geräte - keiner von denen ...... und ich bin doch noch Anfänger !!!

[Gorm]

Eigentlich ist das für Anfänger, denn jeder Profi würde ohne Ersatzteil einfach den karpotten Selektor totlegen.
Oder soll der Amp in die Staaten mit der Zwergenspannung?

Hast Du ne Spannungsangabe für ne Sekundärspannung von T3, die beim Einschalten gemessen werden kann?
Wenn die zu klein ist, paßt etwas nicht.

edit da an der Verschaltung der Leitungen nichts geändert wurde, nur die Brücke nachgebaut und wenn kontrolliert ist, daß die Brücke die beiden Wicklungen(mit je zwei Teilwicklungen) in Reihe ans Netz legt, glaube ich nicht an ein Problem in der Zusammenschaltung der Wicklungen,
der Gesamtwiderstand sollte bei ca 100Ohm liegen, offenbar sind auch die beiden 110V-Wicklungen mit unterschiedlichen Drahtstärken gewickelt, deshalb die unterschiedlichen Widerstände

[wallie]

ja der soll Original bleiben und geht eventuell wieder weg.
Ne leider keine Spannungsangabe.....
Also da tu ich mich jetzt echt schwer Leute....... eigentlich hab ich da sonst keine Probs. Scheinbar haben da auch andere hier ihre Probleme damit !?


Jürgen

[wallie]

meint ihr - ich kann eine Glühbirne in Reihe zum Netz legen und mal Brücken und dann versuchen !? Ich habe übrigens einen Fehler!? gefunden - es muss glaube ich so gebrückt werden . Das Durchgeschtichene ist glaube ich falsch gewesen.
Glaube so stimmts !?




ja, glauben kann ich in de Kirche - habt ja Recht

[charlymu]

Alternativen sehe ich so: Original Ersatzteil bekommen oder die Herren Helmut / Armin einschalten.

Selber würde ich hier nur Handanlegen wenn ich genau weiß was ich tue bzw. den original Stecker ( Bild ) sehe wo ich die

Brücke genau erkennen kann. Alles andere wäre 1. gefährlich und 2. schade um das Gerät...

[Gorm]

Glaube so stimmts !?

ja
Stromfluß:
Pin 17 lila-47Ohm-rot-5Ohm-pink-Steckerbrücke-braun-5Ohm-gelb-37Ohm-weiß-Pin18
----------110V-------10V----------------------------10V--------110V------------




edit hab die Birne vergessen: die hilft als Strombegrenzung,
wenn ne Wicklung in falscher Richtung angeschaltet ist und der magnetische Fluß der Primärspulen im Trafo sich teilweise aufhebt, kann die Birne den Trafo kaum retten, allerdings stirbt der Trafo auch nicht so schnell durch diese Art Überlastung, der wird erst mal heiß und brummt
wenn keine sekundäre Wechselspannung angegeben ist, rechne doch von ner Gleichspannung zurück oder miß den Sollwert ner Gleichspannung

[paschulke2]

Ich gebe zu, dass mir in diesem Faden der Überblick fehlt, aber wenn ich es richtig verstanden habe, wird hier eine nicht vorhandene Sicherung gesucht ...

Eine solche Sicherung kann auch als (thermische) Einmalsicherung im Trafo eingewickelt sein. Im Bild oben ist eine solche Sicherung zu sehen, nämlich das "~" am Anschluss "BLU" des Trafos. Wenn diese Sicherung durch ist, geht natürlich nichts mehr. Wenn man Glück hat, kann man die Sicherung durch eine externe ersetzen; das kann ich aber in Bild oben mangels Detailauflösung nicht erkennen.

Gruß

Thomas

[wallie]

wäre möglich danke, an das habe ich noch gar nicht gedacht

jedenfalls gibt es jetzt mal ein paar Fotos von eigenbau Deckel.





































fast fertig - aber es pfunzt und passt ......
kleine optische nacharbeiten gibt es noch zu machen - aber es geht .... Schönheitspreis gibts keinen

[wallie]

zum Verkleben habe ich Epoxidharz verwendet und der eine wellige Gummiring habe ich wieder entfernt.

[MR SANDMAN]

Hallo
ich brauch das Ding bei mir um zu Messen.Ich kann den Trafoeingang auch von innen brücken.Auf der Platiene sehe ich nichts was Jemals Nachgelötet wurde,nur braune Hitzestellen mit schlechten Lötstellen.
Bin in der Nähe 76xx2

gruss andreas

[wallie]

Hi Andreas,

die habe ich schon Nachgelötet ..... nur noch keine Fotos gemacht

Hier ist der Deckel im Einbau der Endstufe zu sehen. Belegung bekannt !!!!!!



geht doch ......

[ruesselschorf]

Kompliment! Diese fehlende Schalterkappe zu ersetzen hat sicher einiges an Gehirnschmalz und noch mehr Geduld gefordert.

Zum Thema Sicherungen:
Nach genauerer Betrachtung wird mir klar warum Pioneer hier keine Feinsicherungen verbaut und sich nur auf die Thermosicherungen in den Trafos verlässt. Diese PX-Version muß von Außen 110-240V umschaltbar sein, wegen der 3 verbauten Trafos gibt es außen schon 2 Spannungswahlschalter, bei Umschaltung 240 nach 120V muß man auch den Ampere-wert der Feinsicherungen verdoppeln - müßte also nochmal 3 von Außen zugängliche Sicherungshalter verbauen. Dies würde den durchschnittlichen Verbraucher beim Umzug D. nach USA sicher überfordern.
Auch kann man 3 unterschiedliche Trafos nicht mit einer einzelnen Primär Sicherung absichern, da wäre keine Selektivität gegeben.

Gruß, Helmut

[wallie]

Danke

Die Vorstufe mit dem fehlenden Deckel bekommt den originalen Deckel von der Endstufe (weil gleich ) zum (eventuellen) Verkauf.
Die Endstufe hat jetzt den nachgebauten Deckel und der geht . Schalterstellung ist ja jetzt bekannt ... den Rest machen wir schon ........ wird schon klappen . Hoffe nur, das in der Vorstufe alles im Netz original ist !? ( denke ich aber schon !!! ).