ONKYO TX-330 kein Stereo-Empfang

[nice2hear]

Auch so scheiss Tage gehen vorbei Jürgen... Gute Besserung.

[uk64]

Das ist ein sogenannter Schalterdekoder. Man kann ihn nach diesem Prinzip unterteilen:



Übersetzt auf die Schaltung:



Auf die Basis von Q201 kommt das Multiplexsignal vom FM-Decoder.
Das erste Filter wird auf 19kHz abgestimmt.
Die Dioden D201 und D202 bilden mit dem Filter einen Mittelpunktgleichrichter, dadurch entsteht eine Frequenzverdopplung von 19khz auf 38kHz.
Die Amplitude des 38khz Signals an den Kathoden von D201 und D202 muss groß genug sein um Q204 durch schalten zu können.
Das darauf folgende Filter ist ein 38kHz Filter zur Rückgewinnung des Hilfsträgers, soweit müssen wir hier aber gar nicht gehen.

Gehen wir wieder einen Schritt zurück, Q202 ist ein Stereo Mono Schalter, er schaltet Zwangsmono aber auch bei zu geringem Empfangssignal.
Schaltet nun Q202 durch wird der Ausgang des 19kHz Filters kurzgeschlossen, damit ist nichts mehr an den Kathoden D201/202 und auch nichts mehr an der Basis von Q204.
Die Stelle mit der Auswertung fehlt im Schaltbildausschnitt, man kann aber Q202 entfernen und schauen bzw. hören was passiert.

Es gibt nun mehrere Möglichkeiten.

Möglichkeit 1
Die FM-ZF bzw. der FM-Demodulator ist defekt oder Verstimmt. Dadurch ist die Amplitude des Pilottons zu klein. Gleichzeitig wird über Q202 Zwangsmono geschaltet um das Rauschen zu verringern.

Möglichkeit 2
Der 19kHz Filter ist verstimmt, zu kleine Amplitude an den Dioden D201/201.

Möglichkeit 3.
Aus irgendeinem Grund schaltet Q202 dauerhaft auf Zwangsmono indem der Ausgang des 19kHz Filter kurzgeschlossen wird.

Falls ich mit dem doch recht langem Text gelangweilt haben sollte bitte ich um Entschuldigung.

Gruß Ulrich

[nice2hear]

Ulrich, absolut nicht, sehr gut erklärt.

MAl sehen, was Jürgen raus machen kann!

[Gorm]

Habe Jürgen die von Ulrich dargestellten Zusammenhänge wie geschrieben gestern persönlich zukommen lassen, weil hier vielleicht etwas speziell und im direkten Kontakt Fragen und Feststellungen u.U. zielführender behandelt werden können.
Da die Spannung an B Q204 fast gleich Null ist, war die Aufgabe die Ansteuerung von Q202 zu prüfen, weiter gabs Hinweise zur Abstimmung von L201, des Diskriminatorfilters und zu den beiden Ge-Gleichrichterdioden, die auch gern mal gewechselt werden möchten ...

Wünschen wir ihm erst mal Gesundheit!

[logger357]

Hi Zusammen,

ich hab gestern mal beim Jürgen angerufen.
Den und seine Frau hat die Grippe voll erwischt.
Er meldet sich, sobald es ihm etwas besser geht.

Gute Besserung von meiner seite aus

CU
Adrian

[nice2hear]

Adrian, danke für die Zwischeninfo. VG Peter

[Corax]

Hallo Ihr Gesunden!!
Ich hoffe, dass Euch diese Grippe erspart geblieben ist. Uns geht es etwas besser; aber so was wollen wir
nicht noch mal durchmachen....

Erstmal Danke auch an Ulrich, für seine tolle Erklärung!

Ich habe das in der letzen Mail etwas blöde erklärt, aber ich hab es genauso gemacht, wie es mir Holger doch
sehr detailliert und präzise beschrieben hat.
An Q202 liegen an der B 0,6637V bzw. -0,7V an. Passt. Muting ist off. Bei ON mess ich 0,608V.

Ich habe auch auf Holgers anraten mir ein paar neu GE-Dioden beschafft und auch inzwischen neue 2SC733 und 2SC734
bestellt. Müsste eigentlich übermorgen kommen. Dann werde ich das Ganze mal einlöten - und -hoffen

Was mich doch arg stutzig macht, Ulrich: dieses Zwangsmono Wie kann so was passieren?
Signalstärke hab ich sehr gute, den Piolotton (mein ich zumindest richtig gemacht zu haben) nach Holgers
Anleitung per Oszi optimiert. L105 schmeckt nun nach Schaschlik Hatte nix passendes
aus Kunststoff gefunden um damit abzustimmen (einen Inbus wollte ich nach Holgers Ausführung zwecks Defekts
des Spulenkerns nicht nehmen) also musste ein Schaschlikspiess dran glauben
Hm, bin gespannt, was die Tauschaktion bringt.

Danke nochmals Euch allen! Und an die Kranken: Gute Besserung! Influenza lässt grüssen

Gruss
Jürgen

[uk64]

Ein paar Fragen, nur für mein Verständnis.
An welcher Stelle hattest du den Pilotton gemessen?
Welche Amplitude hatte der Piltoton auf dem Oszi?
L105 gehört ja zum FM-Demodulator, hier ein Ratiodetektor, der Abgleich erfolgte wie?

Gruß Ulrich

[Corax]

Also, abgenommen am Q104 an C;
Amplitude muss ich nochmals nachsehen wie die war

Abgleich erfolgte so, dass bei Mittenstellung der Mutingsanzeige max. Ausschlag ohne dass
das Signal verzerrte.
Hoffentlich richtig gemacht
Danke Ulrich

[Corax]

So Leute.

Ich hoffe, Ihr seid alle wohlauf und der Kelch der Influenza ging an Euch vorüber

Meine Teile für den Onkyo sind angekommen. Heute mittag dann alles reingelötet und so
ganz nebenbei das Skalenseil gekappt

Nur damit ich auch mal weiss, wie man das wechselt. Ansonsten weiss man das ja nie

Und - er tut. Aber nur in MONO

Folgende Teile wurden gewechselt:
alle 2SC733 (Q201 - 203)
2SC734 (Q204)
D105 - 106 (Ge-Dioden)

Bin am Ende
Also muss er doch neu abgestimmt werden, richtig??

Aber das kann ich leider nicht.

Was mir aber aufgefallen ist: der Empfang ist definitiv besser. Auch fallen die meisten Sender nun mit guter und starke Feldstärke ein!

Hat jemand noch was im Petto??

[uk64]

Wenn es geht messe doch mal das MPX Signal (starker Ortssender) an der Basis von Q201 mit dem Oszi.
Dann mache davon ein Foto und lade es hoch, so sieht man doch etwas mehr.
Eventuell auch noch eine Messung an den Anode der Diode D201 oder D202.

Gruß Ulrich

[Corax]

Hallo Zusammen,

Ulrich, je mehr ich messe desto mehr komm ich auf den Trichter,
dass gar kein MPX-Signal anliegt
Ich habe wie gewünscht, Bilder gemacht.

Kuckst Du:

Basis an Q201







Einstellungen am HM204:







Ich habe auch versucht, den Frequenzzähler (siehe Post Do It Yourself - Werkstatt Equipment)
anzuschliessen. Wobei ich nicht weiss, ob ich es richtig angeschlossen habe. Eingang auf 0 - 2Mhz,
Einstellung auf kHz bei 4 Stellen hinter Punkt; aber es erscheint immer nur "00000.0000"
Man sieht, dass das Gerät versucht zu messen (an den beiden LED´s) aber ich kann alle möglichen
Knöppe drücken (eher Verzweiflungstat) aber keinerlei Anzeige. Ich versuch mal, eine Anleitung
des Gerätes zu bekommen, aber es ist def. ein Eigenbau.

Aber ich habe den Verdacht, dass gar kein MPX-Signal kommt

[uk64]

Das sieht mir irgendwie nach Fehlbedienung aus.
Componententester des Oszis aktiviert?

An Q201 musst du ein Signal messen können, du hörst ja wenigsten ein Mono-Signal.

Die Frequenz des Pilottons zu messen bringt dich übrigens nicht weiter, er kommt ja vom Sender und wird nicht im Empfänger gebildet.
Er kommt halt als Bestandteil des MPX Signals aus dem Demodulator (oder auch nicht).

Gruß Ulrich

[Gorm]

Das MPX-Signal ist ein Frequenzgemisch, kein reiner Sinus, also nicht so richtig zu synchronisieren.
Geh mal mit der Verstärkung des Oszis hoch, also mit dem Umschalter nach rechts Richtung mV bis was zu sehen ist. Evtl. auch die Zeitablenkung etwas verstellen und mit verschiedener Triggerung probieren.

Die Möglichkeit mit dem Zähler den Pilotton zu messen war nur ein Vorschlag zur Benutzung des Zählers. Dazu am Kollektor Q201 messen. Dort sollte das Signal groß genug für den Zähler sein. Mit dem MPX-Signal kann der Zähler wegen des Frequenzgemischs nichts anfangen. Es gibt andere Stereodekoder, bei denen die (edit: intern erzeugte Frequenz zur Rekonstruktion des Hilfsträgers) oft auch Pilottonfrequenz genannt, mit einem Zähler kontrolliert werden muß, bei diesem muß nur L201 auf maximale Amplitude eingestellt werden.

Ist denn die Zwangsmonoschaltung abgeklärt, d.h. sperrt Q202?

[uk64]

Die Messung des MPX Signals ohne Prüfsender und damit ohne Testsignale ist schwierig, mir ging es nur darum überhaupt mal eine Messung zu sehen.
Ob und was man daraus ablesen kann hätte man danach gesehen.

Hier aber mal zwei Beispiele ohne Prüfsignal bei laufendem Programm (Sprachbeiträge sind hier vorzuziehen)
Das eigentliche MPX-Signal mit allen Komponenten:



Die Zeitbasis des Oszis soweit verändert das man den Pilotton sehen kann, durch die anderen Komponenten erhält man natürlich kein scharfes Bild:



Gruß Ulrich

[Corax]

Hallo Zusammen,

danke für die Infos.
Ulrich, BT-Tester ist deaktiviert.
Ich werde mal versuchen Holger, es besser einzustellen. Ja, der Q202 sperrt. Es liegen die besagten -0,7V an.

Hat jemand ne Idee, vo ich den so ne 40V-Birne für die Stereo-Anzeige herbekomme? Oder kann ich
einfach ne 24V nehmen mit entspr. R vorgeschaltet??

Jetzt raucht mein Kopf vom Onkyo anstatt vom Fieber
Aber besser so

Danke für Eure Geduld!!!!!!!!

[Corax]

Hallo,
da bin ich wieder.

Ich habe nun wirklich alles am Oszi versucht: jedmögliche Einstellung (hab mich auch am Bild von
Ulrich orientiert; 50mV) aber egal was ich einstelle, ich krieg nicht annähernd so ein Bild auf dem
Bildschirm. Bei Einstellung 0.2V könnte man eine Schwingung erahnen, mehr aber auch nicht.
Geh ich z.B. auf die 50mV runter, seh ich nur einen Strich.

Bin ich zu doof, um das Oszi zu bedienen ?
Keine Ahnung, fang langsam an mir zu zweifeln an......

[uk64]

Die geringe Bildbreite auf deinen Oszibildern machte mich eh stutzig, normalerweise geht der Strahl komplett über den ganzen Schirm.
Daher kam ich auch auf einen eventuell eingeschalteten Component Tester.

Bringe doch erst mal die Feineinsteller alle in Stellung CAL, in deinen Bildern stehen die irgendwo anders.
Dann messe doch mal am Kalibrator des Oszis, da musst du ja was (1kHz Rechteck) messen können.

Gruß Ulrich

[Corax]

Hallo Ulrich,
danke für den Hinweis. Werde ich mal versuchen.
Ich hatte auch schon von den Sinus-Generator ein Signal mit ca. 70mV als Rechteck und Sinus angelegt.
Da wird alles wunderbar angezeigt.
Oder meinst Du, dass das Oszi nicht optimal arbeitet??
Ich habe ja noch das VC2040, aber da muss ich erstmal den Wackler beseitigen, bzw. vilelleicht
reicht Poti reinigen; denn wenn ich da am Poti drehe, ist erstmal kein Signal und wnn ich dann nochmals drehe,
wird was angezeigt.

Aber jetzt werde ich alle Regler in Stellung CAL bringen und prüfen

[Corax]

So Ulrich,

ich habe nochmals alles gecheckt. Auch nochmals am Kalibrator nachkontrolliert.

Dann hab ich ein Signal des Sinus-Generators angelegt. Ca. 2mV

Das Ganze sieht dann so aus:









Was mach ich beim MPX falsch??

[uk64]

Das sieht irgendwie komisch aus, so ganz fit ist dein Oszi anscheinend nicht.

Kann deine Soundkarte 192kHz SF?
Dann kann ich dir eine MPX Beispieldatei als Wave zusenden.

Gruß Ulrich

[Corax]

Ja, das müsste meine SK eigentlich abkönnen.

Was meinst Du mit "komisch"?

Hm, mal sehen, ob ich morgen das Voltcraft aktiviere.

Verstehe ich das richtig, Ulrich, dass meine "Messungen" richtig ausgeführt wurden?

Herzlichen Dank!!

[uk64]

Ich kann dir nicht sagen, das die Messung richtig war. Ich sehe halt nur einen (verknautschten ) Sinus. Wobei die Feineinsteller anscheinend immer noch nicht auf CAL standen.
Eigenartig finde ich auch die fehlende Bildbreite, links und rechts sieht das Signal gestaucht aus.

Mit der Soundkarte bietet sich unter Umständen noch eine weitere Testmöglichkeit, nur hier sollte vorher schon mit einem Oszi gemessen werden. Die Soundkarte will man ja nicht riskieren.



Dort sieht man ganz links das Summensignal gefolgt von Pilotton, Differenzsignal mit unterdrücktem 38kHz Träger und ganz rechts das 57kHz RDS Signal.
Das Signal stammt aus einem realen Tuner abgenommen hinter dem FM-Demodulator. Der Computer arbeitet hier als Stereodecoder inklusive Deemphasis.

Gruß Ulrich

[Gorm]

Warum steht der Spannungsartenwahlschalter des Oszieingangs nicht auf AC?

[Corax]

Hallo Zusammen,

laos Ulrich: was verstehst Du unter "CAL" ? Lt. Handbuch sollen die Feinregler in der Mitte stehen; ich hatte sie auch schon
auf Rechts - und Linksanschlag, ohne Änderung.
Genauso auf AC, Holger.

Auch wegen der Stauchung, Ulrich; ich kann die X-Achse verstellen wie ich will, sie bleibt in dieser Grösse.
Keine Besserung möglich.

Ich habe heute angefangen, mal das Voltcraft zu zerlegen und einige Lötstellen nachgelötet und Potis
gereinigt. Zusammengebaut ist er noch nicht, da ich erst alles gut ablüften lassen möchte.
Morgen werde ich zusammenbauen und dann mit dem testen.

Was ist das für eine Software, Ulrich??

Besten Dank an Euch!