Canton Combi 30R Lautsprecherschalter

[deleted leser]

Hallo zusammen,

ich greife hier das Thema aus dem Begrüssungs-Thread nochmals gesondert auf.

ich möchte an meinen Yamaha A-1 zwei Paar LS (Canton ct90, Canton Quinto 510) anschließen. Beide LS befinden sich im gleichen Raum. Die Pegel zwischen den beiden Paaren sollen anpassbar bleiben.

Ist das o.g. Gerät Canton Combi 30R dazu geeignet? Also kann dort klassisch A, B und A+B geschaltet werden? Werden die LS dort in Reihe oder Parallel geschaltet? Gibt es evtl. bessere Lösungen?

Oder gibt es gar, wie in dem o.g. Thread vermutet, Lautsprecherschalter wo die klassischen Probleme (Parallel->Impedanzminimum, Reihe->gegenseitige Beeinflussung) nicht auftreten. Kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen.

P.S. Alternativ könnte man evtl. auch über eine zweite Endstufe mit Pegelanpassung über den Pre-Out des Yammi gehen.

VG Martin

[Goldmakrele]

Mal ne ganz blöde Frage, wozu soll das gut sein? Stereo kommt nun mal aus zwei Lautsprechern und nicht aus vier. Lautprecherumschalter so wie du sie dir vorstellst gibt es nicht.

[contenance]

Ich würde gerne diesen fast 3 Jahre alten Thread wiederbeleben, vielleicht hat ja jemand eine etwas treffsichere Antwort. Ich weiß ganz gut, wie Stereo funktioniert, hätte aber gerne gelegentlich ein zweites Paar Lautsprecher zugeschaltet und zu Testzwecken auch gerne in Kombination.

Ich suche also mindestens einen Umschalter, der ein zweites Paar Lautsprecher an einen (evtl. auch mal zwei oder drei Verstärker) zuschalten kann, kann ich hierzu bei dem Canton einfach einen weiteren Amp-Umschalter einschleusen? Und wo ist der Unterschied zwischen der "+1"- und der "Quadro"-Taste bei genau dem Ding bzw. was macht die +1 genau? ( ---> Hat oder findet jemand evtl. eine Anleitung für das 30 R-Ding?).





Oder am allerbesten eine Idee für die bevorzugte Lösung: "Lautsprecher A/B/C an Verstärker A/B/C", immer auch als "Einpaar und Nocheinpaar" schaltbar:

L = Lautsprecher = L1/L2/L3
A = Amp = A1/A2/A3

L1 und A1, L1 und A2, L1 und A3,
L2 und A1, L2 und A2, L2 und A3,
L3 und A1, L3 und A2, L3 und A3,

L1/L2 und A1, L1/L2 und A2, L1/L2 und A3
L2/L3 und A1, L2/L3 und A2, L2/L3 und A3
L1/L3 und A1, L1/L3 und A2, L1/L3 und A3

Das kann der Canton natürlich nicht - aber ist mein Wunsch wirklich ein Ding der Unmöglichkeit?

[rafena]

Was Du beschreibst, ist ein Kreuzschienenschalter bzw. eine Schaltmatrix. Sowas lässt sich verhältnismäßig leicht selbst bauen, z. B. mit gegenseitig auslösenden Tastensätzen aus älteren Radios. Du musst nur darauf achten, dass zu keiner Zeit 2 Verstärkerausgänge gegeneinander arbeiten können.

Fertig gibt es meines Wissens nur sowas in der Art hier - für genau einen Verstärkerausgang und mehrere Boxenpaare. Das aber in sehr verschiedenen Preis- und Qualitätsstufen. Mehr Vertrauen hätte ich zu Lennart's Produkten.

Mit viel Selbstdisziplin beim Gebrauch könntest Du jedem Verstärker eine dieser Kisten spendieren und die Ausgänge der Umschalter parallel schalten. Dann darf aber für jeden Lautsprecherausgang nur genau ein Eingang eingeschaltet werden. Bedienfehler können die Endstufe kosten, auch bei ausgeschalteten Geräten.

Oder Du suchst Dir jemanden, der auf Mikrocontrollern (Arduino usw.) fit ist und übergibst die Schalt- und Verriegelungslogik diesem Controller. Mit kleinen Ausgangstreibern lassen sich dann Relais schalten, die die Lautsprecherumschaltung sicher und zuverlässig erledigen. Dann könnte man auch gleich die Sicherheit mit einbauen, dass ein Verstärker max. 2 Boxenpaare treiben muss und nicht etwa überlastet wird. Ein entsprechend angepasstes Gehäusedesign und ein paar Kontroll-LED (oder Lampen, je nach Baujahr Deines Geraffels) ergänzen die Sache auch optisch.

Hoffe, ich konnte helfen...

Viele Grüße
rafena

[Der Karsten]

Nein Niels ist nicht unmöglich, wenn ich den





abändere für 3 Amps Speaker A+B als Eingang an Ausgang Speaker A oder B oder A+B ist es doch das was Du willst oder

[Pio wer?]

Wo und wieviel???

[contenance]

...Karsten - so ziemlich genau, Speaker A+B+C wäre halt noch sehr geil, man kann halt nicht alles haben. Aber das ist auf jeden Fall die richtige Richtung ...und vor allem auch der Beweis, das so etwas geht. Ich schreib Dir später mal 'ne PN dazu!


rafena: danke für die ausführliche Antwort und die Infos! Ich hatte Armin/Lennart vor einem Jahr schon mal gefragt - habe aber als Antwort bekommen, das Risiko wäre zu hoch für den A+B-Betrieb, würden sie nicht bauen.

[Der Karsten]

Was soll den da ein Risiko sein?
Amp 1 Geschaltet: Speaker a+b an Eingang A+B Umschalter Der verteilt dann die Eingänge des Amps auf ausgang Speaker A und B
und jeder Kontakt hat sein eigenen Schutzwiderstand und sein eigenes Relais.
Amp2 wie Amp1 der Umschalter schaltet alles auf amp 2
Ob das mit A+B+C geht muß ich mal überdenken
Ist halt nicht einfach das zu programieren aber machbar.
Fakt ist das es nicht billig wird also bitte nur ernst gemeinte Interessensbekundungen

[contenance]

(Keine Ahnung in Sachen Risiko... ich kann das so gar nicht beurteilen)


Sonst: Fair enough!

Dann denk doch bitte zunächst nur mal 'kurz' drüber nach, ob man damit so unter 500,- bleiben kann. Sonst wäre eine Umbau-Lösung/etc. doch interessanter - ich will so etwas ja nur aus Bequemlichkeit und weil es eine schön saubere Lösung ist.

[Der Karsten]

sorry niels der gezeigte ist schon lange verkauft und hat in dieser Version 850€ gekostet.
Das ist nicht einfach nur n paar Relais und Kabel sondern da steckt richtig viel Material drinn.
Alleine das Gehäuse incl. Gravuren und Fräsungen hat schon über 200 gekostet.

[contenance]

Hatte schon gesehen, dass das sehr aufwändig gebaut ist - schönes Gerät! Naja, ich habe ja Zeit... sonst stöpsel ich halt erst einmal weiter fleissig um.

Dennoch würde mich immer noch brennend interessieren, was die "Quadro" und "+1"-Tasten auf dem Canton machen!? Eigentlich bin ich ganz gut in Sachen Netz-Recherche... aber dazu finde ich irgendwie nix.

[Der Karsten]

Wenn ich das richtig interpretiere ist das kein richtiger Quadroumschalter sondern eher "PseudoQuadro"
Da es nur einen Eingang R+L für einen Verstärker gibt, denke ich das der die Speaker die an Quadro angeschlossen sind schaltet und die Speaker1-2-3 abschaltet. +1 schaltet dann warscheinlich die Speaker 1 dazu entweder in Reihe oder Parallel.

Ich baue demnächst den oben gezeigten Umschalter in einem anderen (kleineren, ohne Gravuren) Gehäuse mit anderen Anschlussklemmen
für einen guten Freund. Mal sehen was da dann preislich rauskommt.

[rafena]

Bei Pseudoquadro wurden wimre die hinteren Lautsprecher gegenphasig in Reihe zwischen rechten und linken Kanal geschaltet. Dieses Prinzip fand sich später abgewandelt im analogen Dolby Surround wieder. Zur +1 - Taste kann ich nur mutmaßen, dass diese die hinteren Lautsprecher zu den vorderen parallel schaltet.
Für Deine Umschalterei dürfte Dir das alles nur begrenzt nutzen.

Karsten, das von Dir beschriebene Umschaltschema gestattet es aber nicht, gleichzeitig Lautsprecherpaar B an Verstärker 1 und Lautsprecherpaar A an Verstärker 2 zu betreiben, sondern schaltet zwischen den Verstärkern um, richtig?

Viele Grüße
rafena

[contenance]

Zur +1 - Taste kann ich nur mutmaßen, dass diese die hinteren Lautsprecher zu den vorderen parallel schaltet.

Naja, das bräuchte ich dann halt 3x - für jeweils 3 Amps und dann noch überkreuz....

...gleichzeitig Lautsprecherpaar B an Verstärker 1 und Lautsprecherpaar A an Verstärker 2 zu betreiben, sondern schaltet zwischen den Verstärkern um, richtig?

Fände ich sehr fortgeschritten - in meinem Fall würde es reichen, wenn immer nur ein Amp gleichzeitig läuft.



(Aber super, dass hier ein bisschen Fahrt reinkommt - vielen Dank!)

[rafena]

Niels, das sollte ganz einfach zu machen sein: Du verwendest einen einfachen 1-zu-2 Umschalter "rückwärts". An den "Eingang", der jetzt der Ausgang ist, schließt Du einen 3-fach-Umschalter an und bist fertig. Dabei unterstelle ich, dass jeder halbwegs gescheit konstruierte Halbleiterverstärker Leerlaufbetrieb klaglos aushält.

Bis Zimmerlautstärke sollte es dafür sogar der ältere Canton 30R tun. Wobe ich annehme, dass hinter den Drehknöpfen Drahtpotis stecken, die den Dämpfungsfaktor zunichte machen, bei höherer Leistung warm bis heiss werden und durch ihre induktive Wirkung noch zur "Höhenbremse" werden könnten.

Gutes Gelingen
rafena

[Der Karsten]

wieso sollten denn Amp1 Speaker A und amp2 Speaker B geschaltetwerden können

Leerlaufbetrieb ist ja vielleicht nicht das Problem, aber was ist mit dem Induktionsfunken der beim Umschalten selbst bei Zimmerlautstärke entsteht Ist etwa so wie wenn man im Betrieb die LS Kabel rausreisst

[rafena]

Was machen denn die Lautsprecherumschalter in den üblichen Verstärkern? Schutznetzwerke gegen Induktionsspitzen habe ich da noch nicht gesehen. Habe ich bisher auch noch nie als Problem wahrgenommen. Aber vielleicht war ich bisher nicht in den richtigen Leistungsklassen unterwegs?

Nette Grüße
rafena

[DUALIS]

na ich denke schon auch, dass das sehr von der geschalteten Last abhängig ist, welche Induktionsspitzen da entstehen.
Karsten: der gezeigte Umschalter ist mal echt geil!