Hilfe gesucht: Sehr schwacher FM Empfang bei Pioneer F-9

[LastV8]

Hallo,

der erste Test meines schicken Pioneer F-9 hat ergeben, dass das Gerät zwar läuft, aber nicht wirklich 100%ig UKW empfängt. AM läuft, es gibt aber garantiert noch Luft nach oben...

Hier das schoene Gerät:


Zwischenzeitlich hab ich schon mal Tuner mit Drehkos aufs Ohr einstellen könne, muss jedoch bei diesem Wunderwerk der Technik passen. Ich könnte zwar wie wild an allem rumkurbeln und hoffen, dass das richtige passiert, lass das aber lieber bleiben, da ein angeknackster Kern in einem Bauteil mich vermuten lässt, dass da vorher schonmal wer dran war.

Das FM Teil empfängt ein oder zwei Sender sehr schwach, jedoch sogar Stereo, wenn auch mit starkem rauschen. Stell ich das Tuning auf 'Auto' statt auf 'Manual' filtert er alles raus und der Ton ist weg.

Testton läuft problemlos.

Was das ganze für mich noch schwieriger macht, ist, dass ich nur den Schaltplan finde, nicht aber das Servicemanual oder zumindest eine Platinenbeschreibung auf welcher die einzelnen Bauteile in der korrekten Lage eingezeichnet sind. Dann ist da noch das Detail, dass ich von Radiotechnik nun rein gar nichts verstehe...

Deshalb die Fragen:
- Hätte jemand ein vollständiges Service manual vorliegen?
- Ist eine Mail- oder Telefonberatung überhaupt sinnvoll, und wenn ja wäre jemand dazu bereit?
- oder, wenn es zu kompliziert wird für meiner einer: würde sich jemand (natürlich gegen Bezahlung) demnächst meines F-9 annehmen wollen und diesen neu einstellen können?

An Messapparaturen hab ich nur ein Multimeter, einige Elkomessgeräte sowie ein Oszi zur Verfügung, aber leider nicht genug Ahnung zu wissen wo ich ansetzen muss.

vielen Dank im Voraus,
Tom.

[Gorm]

Moin Tom,
welche Grenzfrequenz hat der Oszillograph? Um die UKW-ZF anzuzeigen, sollten es 20Mhz sein.
Für nen F-93 hab ich ein SM. SP reicht eigentlich für nen Abgleich. Wenn Du den mir zukommen läßt, muß ich nicht suchen und würde versuchen per pn, mail oder sonstwie zu helfen. Was für Kerne sind denn im Frontend verbau? Ein passendes Abgleichwerkzeug wäre hilfreich.Mit nem vorhandenen Restempfang eines starken Senders kann man es versuchen. Ein Signalgenerator ist besser, um auch die Stereo-Einstellung machen zu können.
Bei dem beschriebenen Fehler kann aber auch ein aktives BE das Zeitliche gesegnet haben, d.h. Erfolg ist nicht garantiert.
VG
Holger

[LastV8]

Hallo Holger,

Mein Hameg 203-4 sollte 20Mhz können...

Da ich nicht weiss wie ich hier ein File verschicken kann, würde es der Link zum Schematic auch tun? Bei Tunerinfo sind noch weitere Infos: Link ? Das dritte Gerät ist der meine...

Bevor ich falsche Infos zu den Kernen liefere (es sind die mit einstellbarem schnell zerbröselndem Kern ), denke ich, dass Ein Bild mehr sagt als 1000 Worte:



Ein Abgleichwerkzeug kann ich mir entweder beschaffen, oder aber selbst schnitzen...

Falls du schon aus meinen etwas hilflosen Antworten rauslesen kannst, dass mein Unwissen eher hinderlich ist - sag b'scheid, ich möchte dir deine Zeit nicht stehlen!

lG,
Tom.

[sing sing]

Pioneer hat leider gerne custom-ICs verbaut. Ich hab ja selber einen F737 und wollte dem einen MPX-Ausgang verpassen. Nur ist leider keine Doku vorhanden die auch die Innereien der ICs beschreibt. So bleibt nur der steinige Weg irgendwann mal alles durchzumessen. Bei dir kommt ja noch hinzu daß da jemand schon an den Kernen rumgewerkelt hat.
Ich würde aber an deiner Stelle mir den 1 Transistor/Fet im Frontend anschauen. Ich hatte mal einen JVC-Tuner da bei dem der EingangsFET durchgeschossen war. Die Symptome waren wie bei dir, taub auf dem ganzen Band, AM ging irgendwie. Meß mal die Gleichspannungen an der Stelle, vielleicht hast du ja Glück. Als Hotfix kannst du den Transistor auslöten und am Ausgang die Antenne anschließen. Wenn der Empfang danach besser ist als vorher hast du schon einen Fehler gefunden.
Die Abgleicharbeiten von Holger kann man anschließend machen, die sind ebenfalls wichtig.

[LastV8]

Naja GANZ taub ist der Tuner ja nicht, die beiden stärksten Sender der Gegend bekomme ich rauschend rein, einen davon in Stereo...

Von daher denke ich aber auch, dass irgendwo ein Bauteil einen Schuss hat. Weiss nur nicht wo anfangen...

[Gorm]

SP gefunden, auch gut lesbar im Gegensatz zum F-93, Danke!

Ich würde aber an deiner Stelle mir den 1 Transistor/Fet im Frontend anschauen. Ich hatte mal einen JVC-Tuner da bei dem der EingangsFET durchgeschossen war. Die Symptome waren wie bei dir, taub auf dem ganzen Band, AM ging irgendwie. Meß mal die Gleichspannungen an der Stelle, vielleicht hast du ja Glück. Als Hotfix kannst du den Transistor auslöten und am Ausgang die Antenne anschließen. Wenn der Empfang danach besser ist als vorher hast du schon einen Fehler gefunden.

Ja, das meinte ich u.a. mit "ein aktives BE kann schwach geworden sein". Hier sind in der Vorstufe zwei FET Q1, Q2 verbaut, die quasiparallel jeweils ein Halbwelle verstärken. Die 2,5V; 7,8V und 10,8V sollten ungefähr vorhanden sein. Durch die besondere Schaltungsart ist die Ankopplung der Antenne direkt am Mischer nicht ganz einfach. Ich würde es über einen kleinen Kondensator von 10 bis 10pF an einem Ende von der Primärwicklung von T3 versuchen. Das ist aber nicht optimal, da nur ein Halbwelle verarbeitet würde. Umbau auf unsymmetrische Ankopplung ist warscheinlich zu aufwendig.
Kennt einer den Typ der verbauten Vorstufentrs.? Mit P001 kann ich nichts anfangen ...
Ursache für Vorstufentransistorsterben sind neben altersschwachen BE oft Überspannungen.
Das Problem kann aber auch weiter hinten im Signalweg in der ZF bei Q9 bis Q12 liegen. Da kann man dann nur die Gleichspannungen messen und mit dem Oskar schauen, ob jede Stufe verstärkt.

[LastV8]

Da ich auf meinen Bildern die Beschriftung nicht erkennen kann, werd ich am WE nachschauen müssen was denn von Vorstufen eingebaut wurde. Nachmessen werd ich dann ebenfalls und mich wieder melden.

Spätestens um deinen letzten Satz in die Tat umzusetzen werd ich dich kontaktieren

Danke schon mal vorab an beide Experten!

Tom.

[hf500]

Hier sind in der Vorstufe zwei FET Q1, Q2 verbaut, die quasiparallel jeweils ein Halbwelle verstärken.

Moin,
nix da, beide Transistoren arbeiten im A-Betrieb, die verstaerken beide Halbwellen und "schieben sich die Arbeit zu". B-Betrieb hat hier keine Vorteile und wuerde nur zusaetzliche Verzerrungen (Oberwellen) verursachen. Mit der Gegentaktschaltung kann man sich auch in "Kleinstsignalstufen" einige Hochfrequenzvorteile verschaffen, wenngleich sie nicht so gross sind, dass der Aufwand allgemein betrieben wird. Neu ist diese seltene Idee nicht, ein Beispiel von 1953/54 (SABA):
http://www.dampfradioforum.de/download/f...&mode=view

Die zweite Besonderheit ist der symmetrische Mischer mit Q3-Q5. Sieht man in normalen Rundfunkempfaengern auch selten, Grundig hatte es eine Zeitlang mit dem SO42P gemacht (R40-X55).

73
Peter

[Gorm]

Danke für die Präzisierung. Wollte nur (vielleicht etwas zu vereinfacht) auf die zwei in der Vorstufe eingesetzten FETs hinweisen,.





Der Ausfall eines oder beider FETs kann die Ursache des vorhandenen Fehlers sein.

[LastV8]

Wie ich das hasse wenn ihr Recht habt und ich nicht mal annäherungsweise weiss wie ihr dazu kommt

Der P001 scheint eine Pioneer Eigenentwicklung zu sein. Zumindest trägt er das Pio-Logo und Datasheets finde ich nicht.



So sieht das Ufo von unten aus.



Hier die Messwerte des ersten aus meinem China BT Analyser. Mit FET kann er wohl nix weiter anfangen...



Und hier die Messungen des zweiten... Gleiche Beinchen in gleichen Connector...



Zumindest sollten beide das gleiche Anzeigen.

Quizfrage, was kann ich da anstelle reintun? Bei Pioneer sind die P001 noch in der Liste (für 30 USD je stück) aber nicht mehr erhältlich!

Danke,
Tom.

[Gorm]

Welche Spannungen hast gemessen?
Dual-Gate-FET kennt das Dingens nicht, da 4 Anschlüsse.
Offenbar ist der zweite kaputt.
Da die Daten nicht bekannt sind, kann man nur nen erhältlichen Dual-Gate-FET für Vorstufen versuchen. Würde aber beide FETs tauschen. Daten sollten gleich oder zumindest ähnlich sein.

[LastV8]

Mist...

Spannungen hab ich vergessen zu messen

Wenn du schreibst Daten sollen ähnlich sein, welche Daten soll ich als Basis nehmen?

Hab länger nach Datenblättern gesucht, aber nix gefunden, auch keine Vorschläge für ErsatzBT...

[Gorm]

In der Bucht finden sich u.a. BF961, BF980 und BF982,
bei diversen BE-Händlern sicher noch ein paar andere Typen.
Habe mit dieser Vorstufenschaltung keine Erfahrung.
Vielleicht kann Peter ne Empfehlung geben.

[hf500]

Moin,
die genannten Transistoren koennte man versuchen, wenn sie ausreichend pinkompatibel sind, so dass sie zwanglos in die Platine passen. Die haben naemlich ein anderes Gehaeuse.
Besser waere es natuerlich, sich einen 3SKxxx Typ zu suchen, der das gleiche Gehaeuse hat und somit die gleiche Pinbelegung. Die kann man dann auch wieder in die Halter loeten, die zu irgendeinem Zweck da vorgesehen sind. Moeglicherweise dient es einer Verbesserung der Stabilitaet (Schwingneigung) ueber die Kapazitaeten zum Gehaeuse.

73
Peter

[LastV8]

Ich hab hierzulande ein recht gutes Elektronikgeschäft, die müssten mir auch die 3SK dinger beschaffen können. Ist da (fast) unerheblich welches Modell ich mir anschaffe, oder gibts da 'bessere' und 'schlechtere' Wahl?

[Gorm]

3n201 o.ä. sollte auch passen. Gehäuse ist hier TO72. Mit der Betriebsspannungen der Schaltung dürfte es bei kaum einem FET Probleme geben. Wesentlich sind neben einer Grenzfrequenz größer 200MHz, die Gatespannungen im Arbeitspunkt, die Steilheit als Maß für die Verstärkung und in dieser Schaltung auch die Kapazitäten. Wenns genau sein soll, müßte der heile Trs. dazu ausgemessen werden.
Die mit dem Chinamesser ermittelte Kapazität würde ich wegen der geringen Meßfrequenz nur zum Vergleichen benutzen.

[LastV8]

Ihr Jungs seid einfach SAGENHAFT!!


Habe heute die Zeit endlich gehabt um meine BF980 einzubauen - und was soll ich sagen??

Mein F-9 *L*Ä*U*F*T* wieder !!!


Der Empfang ist wieder hergestellt und man empfängt die Flöhe die beim Nachbarn husten!



Verbaut habe ich die BF980 die Gorm oben vorgeschlagen hatte - mein Elektronikladen hatte die vorrätig.



VIELEN DANK an singsing, hf500 und Gorm ohne die ich wohl nix auf die Reihe gekriegt hätte!



lG,
Tom.

[LastV8]

** Update Januar 2016**

Lange Zeit hab ich jetzt immer wieder mit dem F-9 Radio gehört und jede auch noch so sch** Musik genossen. Jedoch ist sein ein oder 2 Monaten immer mal wieder ein ordentlicher Knackser zu hören. Es knackt als ob man einen Amp ohne LS-Schutz ab- und wieder einschaltet. Wàhrend dieses sehr kurzen Impulses verschwinden die Anzeigebalken für den Empfang und sind danach wieder sofort da.

Ohne jetzt das Ding geöffnet zu haben, KÖNNTE ich mir dieses Benehmen als Symptom halten dafür, dass noch ein Fehler im Gerät vorhanden ist, durch welchen die OriginalFETs gestorben sind und die neuen jetzt dabei sind abgefackelt zu werden.  

Kann einer der Experten mir diese Denkweise validieren? Und wenn dies im Bereich der Möglichen sein sollte, eventuell einen Gedanken drauf verschwenden, woraus ein solcher Fehler bestehen könnte?


lG,
Tom.

[Gorm]

Da geht kurzzeitig das Signal verloren.
Ursache kann ein Wackelkontakt, ne kalte Lötstelle oder ein BE-Ausfall sein.
Klopfe mal bei eingeschaltetem Gerät die Palatine vorsichtig mit nem Schraubendrehergriff o.ä. ab.
Auch der Einsatz von Kältespray kann ne kalte Lötstelle finden, wenn optisch nichts zu sehen ist.
Halbleiter-BE können auch solch kurzzeitige Ausfälle zeigen, da kann man nur versuchen zu schauen, wo das Signal noch anliegt. Ein direkter Zusammenhang mit dem Ausfall des Eingangstransistor ist unwarscheinlich. Die Jungs ganz vorn verabschieden sich meist durch zu hohe Eingangsspannungen oder Altersschwäche.

edit Palatinen find ich gut!

[LastV8]

Dann werd ich mir am Wochenende das Gerät mal auf die Lunge ziehen, klopfen was das Zeug hält und hoffen, dass da nur Paladine drin sind, nicht Palpatine

Danke für deine Einschätzung!

lG,
Tom.