Pioneer SA-9100: Rauschen auf einem Kanal

[Robert]

Hallo zusammen,

ich habe hier einen Pioneer SA-9100 vor mir stehen, der folgendes Problem hat:

Nach einigen Minuten Betrieb fängt der rechte Kanal zu rauschen an, was in den nächsten Minuten immer lauter wird. Die Wiedergabe von Musik ist dabei immernoch auf beiden Kanälen möglich.
Der Verstärker hat das Rauschen auch, wenn alle Geräte abgesteckt sind. Ein Drehen am Lautstärkeregler hat keinen Einfluss auf das Rauschen, nur mit der Muting-Taste und mit den Klangreglern lässt es sich beeinflussen.
Das Rauschen ist auch über den Kopfhöhrerausgang vorhanden.
Schaltet man das Gerät nun ab, lässt es einige Zeit auskühlen und schaltet es dann wieder an, ist das Rauschen weg, kommt aber nach ein paar Minuten wieder.

Ich habe das Gerät innen vom Staub befreit und die Potis und Schalter gereinigt.... leider hatte das keinen Einfluss auf das Rauschen.

Auf den Platinen konnte ich keine ausgelaufenen Elkos, geplazte oder abgerauchte Bauteile finden.

Da ich das Problem vor der Endstufe sehe (?), habe ich mal angefangen den Controll Amp durchzumessen. (siehe angefügten Schaltplan)

Wenn ich das alles richitg verstanden habe, ist die Platine symetrisch aufgebaut, jede Seite versorgt einen Kanal... also habe ich die einzelnen Spannungen gemessen die auch soweit identisch waren, bis auf die Spannung zwischen 6 und 7, bzw. 22 und 23. Die Spannung zwischen 22 und 23 ist konstant bei 15,6V (was auch zu der Angabe im Schaltbild passt: 16V). Die Spannung zwischen 6 und 7 beginnt allerdings mit lauter werdem Rauschen bis auf 17,7V (danach habe ich den Verstärker lieber abgeschaltet) zu klettern.
Was ich noch beobachtet habe: Wenn man (versehentlich) die Kontakt 6 und 7 überbrückt, ist das Rauschen für wenige Sekunde komplett weg, der Klang absolut klar, beginnt dann aber mit schnell steigender Spannung von 15-17V wieder zu Rauschen.
Kann man das Problem damit auf den Elko C9 und den Transistor Q9 eingrenzen? ....oder liege ich damit komplett daneben??

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Grüße
Robert

http://www.uploadpic.de/file.php?id=3662

[Robert]

Hallo,

Armin (Good Old HiFi) gab mir den Tipp, dass der Fehler wohl in der Endstufe liegt, da er sich nicht lautstärkeregeln lässt.

Nur wie kann ich den Fehler dort weiter eingrenzen?
Die Spannungen die im Schaltplan an den einzelnen Pins angegeben sind, passen alle und sind auf beiden Seite gleich...

Ist es sinnvoll die fünf Elkos auf der rechten Endstufe mal zu tauschen (die hätte ich sogar noch zur Hand)?
Oder ist (lauter werdendes) Rauschen eher ein Symptom von defekten Transistoren?

Wäre super, wenn ihr einem interessierten Anfänger ein paar Tipps zur weiteren Vorgehensweise geben könntet!


Danke und Grüße
Robert

[HisVoice]

Bevor du jetzt wild Bauteile erneuerst ,würde ich versuchen den Fehler durch wechseln der Bauteile Kanal seitig ein zu grenzen (wandert der Fehler mit hast du den Delinquenten ermittelt)

[yfdekock]

Das elkos die Ursache fuer das Rauschen sind glaube ich nicht

Defekte Halbleiter neigen eher dazu zu Rauschen, dem Problem kann wie Martin schon geschrieben hat bei gehen oder es mit kaeltespray probieren oder andersherum also mit einem foen einzelne Bauteile nach dem einschalten gezielt etwas zu erwärmen

Viel Erfolg bei der Fehlerbehebung rinks:

[Passenger]

Sind keine Elkos!

Erneuer bitte mal Q1 und Q2 in den Endstufen.

[Robert]

Hallo,

Danke für die Tipps!

Als Ersatztyp für Q1 und Q2 (2SA774) habe ich den BC-560C gefunden.

Den werde ich heute mal zusammen mit dem Kältespray besorgen und dann berichten.

Ist das ein bekanntes Problem bei diesem Verstärker?


Grüße
Robert

[Armin777]

Hallo Robert,

als Ersatz würde ich eher 2SA933 oder 2 SA1015 empfehlen, die sind pinkompatibel. Wenn schon europäische Transistoren, dann BC640, die haben auch den Kollektor in der Mitte.

[Passenger]

..
Ist das ein bekanntes Problem bei diesem Verstärker?
..

Nein, es war nur mein erster Gedanke.

Transistoren würde ich verwenden wie Armin gesagt hat.

[Robert]

Hallo zusammen,

hab den Fehler gefunden!

Zuerst habe ich in der rechten Endstufe alle Transistoren mit Kältespray behandelt.... leider ohne Erfolg.

Anschließend habe ich doch nochmal das vordere Abschirmblech demontiert und die Transistoren auf der rechten Seite des Control Amps abgesprüht... und bei Q6 war das Rauschen dann sofort deutlich geringer (und stieg nach einigen Sekunden wieder an)!

Der Transistor ist ein 2SC1344.
Leider habe ich keine (bestellbaren) Ersatztypen gefunden. Weiß da jemand von euch mehr?

Danke für eure Hilfe bisher!!!

Grüße
Robert

[HisVoice]

2SC1344

Low Power, Low Noise, General Purpose
Various
npn transistors,transistors


2SC1344

Silicon NPN
N/A
npn transistors,transistors
Category: NPN Transistor, Transistor
MHz: 230 MHz
Amps: 0.1A
Volts: 30V

2SC1344 2N5210
2SC1344 2SC1000
2SC1344 2SC1345
2SC1344 2SC2409
2SC1344 2SC2675
2SC1344 2SC2785 Data from Sony Semiconductor Replacement Handbook 1991
2SC1344 2SC689
2SC1344 2SC900
2SC1344 3DG120C
2SC1344 BC109
2SC1344 BC169
2SC1344 BC173
2SC1344 BC209
2SC1344 BC239
2SC1344 BC384
2SC1344 BC583

[Robert]

Hallo Martin,

Danke für die Liste!

Nach etwas suchen habe ich noch den 2SC1740 gefunden, der auch die gleiche Pinbelegung hat und diesen bestellt.

Nachdem ich die Platine ausgehängt und mir nochmal genau angesehen habe, ist mir aufgefallen, dass der Transistor auf der linken Seite auch schonmal ersetzt wurde, durch einen 2SC1345... das sieht auch recht professionell gemacht aus.

Woher kommen solche Defekte?


Grüße
Robert

[Armin777]

Diese Hitachi-Transistoren, die oben so eine schräge Kante haben, machen solche Fehler allzu häufig - am besten alle rauswerfen, auch die 2SA.. Ersetzen kann man die gut mit 2SC1815 oder 2SC945 - die sind überall zu haben.

Die Geräusche kommen von einer mangelhaften Fertigung der Sperrschichten, das passiert aber erst nach etwa 20 Jahren.

[Robert]

Hallo,

eben habe ich den Problem-Transistor sowie den zweiten diesen Typs aus der rechten Vorstufe ausgelötet. Morgen sollten endlich die neuen mit der Post kommen....

Leider hat mein Vorgänger doch ziemlich auf der linken Seite gebrutzelt... an zwei kleinen Stellen hat sich schon die Leiterplatine abgelöst. Da werde ich wohl auch gleich die neuen einlöten.

Diese Hitachi-Kondensator finden sich noch im Filter-Amp, da fliegen die dann auch noch raus...

Grüße
Robert



Uploaded with ImageShack.us

[Robert]

Hallo,

habe jetzt alle defekten sowie verdächtigen Transistoren getauscht und der Pioneer spielt wieder wie neu... kein Rauschen mehr!!!

Vielen Dank für eure Hilfe!

Der Verstärker klingt übrigens sehr sehr gut, kein Vergleich zu meinem Technics SU-V7X... betrieben an Braun LS 150 Lautsprechener und einem Technics SL-1710.


Grüße
Robert