ONKYO INTEGRA A-84710

[Luminary]

Hallo Zusammen,

ich hab hier einen A-7420 der nicht so will, wie ich das gerne hätte :-(.
Kurz nach dem Einschalten brennt die Sicherung für den Primärkreis des Trafos durch.
Der Trafo ist ok, ohne Netzteil dran, lassen sich die sekundären Spannungen messen.
Hier mal die Schaltung von Netzteil:



Erste Frage, wozu sind die Dioden D955 und D954 in der Masseleitung?
Zweite Frage, wieso wurde da an die Sekundärwicklung  bei AC1 noch ein
Übertrager eingebaut?

Dioden und Gleichrichter sind noch nichtz geprüft, mache ich noch.

Vielleicht weiß das ja einer der geneigten Helfer hier, :-)

Gruß Olaf

[Der Karsten]

wenn T002 ein übertrager sein soll ist er mMn falsch angeschlossen, so geht die Spannung einmal durch den T002 Wicklung 1 an AC2 und einmal durch Wicklung 2 an AC2 , wozu das gut sein soll ist mir nicht klar,
ebenso diese beiden Dioden in der Masse (evtl Massetrennung?)

Ist es nun der A8470 oder der A7420

[Steini]

was meinst Karsten .... scheint mir laut Schaltplan eher ne Netzdrossel zu sein .....

[Der Karsten]

wäre ne Möglichkeit die Sinn macht Jürgen.

[Luminary]

Hmm, ja weiss auch nicht, was meine Tastatur da geschrieben hatt.
Is ein A-8470 INTEGRA.
Wenn es eine Netzdrossel sein soll, würd das nicht eher Sinn hinter dem Graez
zwischen denn Sieblekos Sinn machen.
Auch die 2 Dioden sind mir ein Rätsel. Sollen die irgendwas auf der Masseleitung kurzschliessen.

Gruss Olaf

[Der Karsten]

kurzschliessen eher nicht,  die Masse an den Siebelkos wird durch die Dioden getrennt vom Trafo und der Schaltung davor.
wo hast n das SM her?

[Steini]

schau mal hier http://www.hifiengine.com/manual_library...8190.shtml der A-8190 soll baugleich sein ... hab ihn mir gerade runtergeladen ... Netzteil ist hier auch so aufgebaut.....

mMn. ist das ne Netzdrossel .. wenn nicht, stimmt die Zeichnung in den SM nicht .... was ich jetzt nicht mehr vorstellen kann....

[Luminary]

Für den A-8470 gibt es das SM bei der elektro Tanya.Wenn die Dioden die Masse trennen, wie kommt die dann an die Schaltung?
Und was ist, wenn eine oder beide Dioden defekt sind, also nix durch lassen?
Stehe da etwas auf dem Schlauch.

Gruss Olaf

[Der Karsten]

war natürlich nicht richtig gedacht, die sind ja gegenläufig angeordnet also Trennung der Masse ist wohl falsch, wofür die da drinn sind ????
Auslöten und nachmessen ob die defekt sind ebenso den BGR und die Elkos.

[Luminary]

Für die Drossel habe ich eine Erklärung gefunden. 
Das ist eine stromkompensierte Drossel.
Damit wird eine Strombegrenzung erreicht, und unsauberkeiten
im Netz ausgeglichen, so hab ich es zumindest verstanden.

Bleibt noch das Rätsel um die Dioden.
Messen werd ich, wenn die Homebase wieder erreicht ist.

Gruss Olaf

[Gerry67]

Die Dioden D955 und D954 in der Masseleitung sind eine (einfach gesagt) dynamische Entbrummung. Mit diesem Trick entkoppelt man die direkte Verbindung der Geräte-Masse vom Trafo durch erhöhung des dynamischen Innenwiderstandes der Leitung. Man könnte genau so gut einen (Nur Beispiel) 1 Ohm / 20 Watt Widestand einsetzen, aber 2 Dioden sind billiger, und vorallem kleiner.

Und die Doppelkammer-Drossel ist zur Unterdrückung von diversen Störsignalen aus dem Stromnetz, und erhöht auch ein wenig den Innenwiderstand der Leitung. Das begrenzt den Einschalt-Stromfluß der durch die Siebelkos hervorgerufen wird, und entbrummt auch etwas das Netzteil.

Kurz gesagt: Es sind die Dioden und die Doppelspule eine Einschalt-Strombegrenzung und entbrummung des Netzteils.

Grüße Gerry

[Steini]

ab .. na bitte.. das ist doch mal ne Erklärung  DANKE

[Steini]

aber falls da wirklich die Dioden durch sein sollten!?  da fliegt doch nicht dauernd die Sicherung !?     ich tippe mal ( als Nichtsoauskenner) auf ein durchgebrantes Päärchen der Endstufentransen das durch sein könnte  ....

[Luminary]

Kann durchaus sein, das die hinten durch sind, soweit bin ich noch nicht.
Auf dem Netzteil ist jedenfalls alles ok,
Dioden, Graetz, Siebeklo's alles ohne Befund.



Auf dem Bild sieht man untenrechts auch die Drossel.
Werd da NT wieder einbauen und ohne die Last dran testen,
ob die Sicherung durchhält.

Gruß Olaf

[Gerry67]

Sorry, hatte nicht alles gelesen - bin gerde dabei eine Philips N7300 komplett zu servicieren....

OK, das mit den beiden Dioden und der Doppel-Drossel ist gelöst. Und nix zu danken 


Wenn die beiden Dioden unterbrochen sind, dann zerplatzen (explodieren) diese Typen zu 98%. Sollten sie einen Kurzschluß haben, dann passiert nichts - kann nur bei komplett abgedrehter Lautstärke ganz leicht aus den Lautsprechern brummen...wenn überhaupt...

Miss mal den Gleichrichter = da sind 4 Dioden drinnen. Ich vermute eine Diode hat einen Kurzschluß.
Hier das Schaltbild eines Brückengleichrichters (=4 Dioden):



Ist der Gleichrichter OK, dann bin ich gleich mit Steini bei einer defekten Endstufe welche einen Kurzschluß verursacht.
Ja natürlich gibt es nich einige Andere Möglihkeiten, aber die Beiden sind die Häufigsten.

Grüße Gerry


Oh, lese gerade der Gleichrichter ist OK?! Na dann miss mal die Endstufen Transistoren!

[Luminary]

Nun, mit Eurer Vermutung habt Ihr ins schwarze getroffen.
Von den 8 Endstufentransistoren sind 2 durchlegiert.  



Q609 und Q613, für die ist es vorbei.
Sind 2SC3855, die werden sich sicher finden, oder adäquater Ersatz.
Ob noch mehr defekt ist, weiß ich noch nicht, muß ich noch prüfen.

Gruß Olaf

[Der Karsten]

dann solltest Du womöglich auch Q611 und 615 erneuern und die dann zu 609 und 613 matchen,.
und die beiden Dioden D515 516 VD1222 würde ich mal rausschmeissen und ersetzen

[Steini]

Kann durchaus sein, das die hinten durch sind, soweit bin ich noch nicht.
Auf dem Netzteil ist jedenfalls alles ok,
Dioden, Graetz, Siebeklo's alles ohne Befund.



Auf dem Bild sieht man untenrechts auch die Drossel.
Werd da NT wieder einbauen und ohne die Last dran testen,
ob die Sicherung durchhält.

Gruß Olaf

  würde ne 60er in Reihe schalten ..... dann brauchste eventuell nicht so viele Sicherungen  ... Glühbirne hell oder im Wechsel ( hell dunkel) .. dann stimmt was nicht .. meine Erfahrung...  

was ich auch mal machen würde ... die defekten Transen abklemmen .... bzw. beiderseitig abklemmen .. L/R

  mist .. gerade nachgeschaut .... hab nur je 1x SC3856/ 29Y und SA1492/ 25Y da .... Sanken

[Luminary]

Die Glühlampe kommt beim nächsten Test mit ran, zur Strombegrenzung.
Die Transistoren zu matschen ist sicher eine gute Idee, aber dafür sollte ich
Dann schon etliche proTyp haben.
Das würd mir zu teuer, wenn ich das mit originalen mache.
Von ISC gibt es die zu 1,42 Euro, da von könnte man ein paar mehr kaufen.

Gruss Olaf

[Der Karsten]

dann nimmste eben die, ist doch nur n Onkyo  
denk drann die Dioden raus zu schmeissen

[Frunobulax]

Also ich dachte die "schmeiß sie raus"-Dioden gibts nur bei Sony? 

[Gerry67]

Hi Olaf,

Also, eine profssionelle Reparatur wäre wenn Du alle 4 Endstufen Transistoren austauscht Q609, Q611, Q63, Q615.
(Wenn ein Endstufen-Transistor stirbt, dann wird zumindest ein 2. Transistor kurzzeitig Überlastet... und der stirbt dann höchst wahrscheinlich demnächst - also gleich alle 4 erneuern)

Dazu auch gleich die Treiber-Transistoren Q605, Q607 mit austauschen.
(Wenn ein Endstufen-Transistor einen kompletten Schluß bekommt dann hat er den Schluß in alle Richtungen - also auch zum Basis-Anschluß der zu den Treiber Transistoren führt. Also wird kurzzeitig auch der Treiber-Transistor komplett überlastet = raus damit)

Prüfe den Widerstand R601 (zwischen Q601 und Q603) ob der Wert passt.
(Ist der Widerstand hochohmig dann kippt die Endstufe am Ausgang auf eine Betriebspsnnung, oder beginnt zu schwingen = sie stirbt)

Prüfe unbedingt die Lötstellen am Ruhestrom-Transistor Q517 !
(Wenn die aussetzen dann stirbt die Endstufe irgend wann wegen zu hohem Ruhestrom)


Die Dioden D515, D516 wie Karsten schrieb, auch gleich austauschen.
(Die Diode VD1222 ist nichts besonderes, und ist Baugleich der Diode 1N4148 - die bekommst Du in jedem Bastelladen)


Dann würde ich beide Endstufen auf schlechte Lötstellen überprüfen. Es wäre nicht die erste Endstufe welche wegen aufgebrochener Lötstellen verstorben ist...



Danach das Gerät langsam über einen Regel-Trafo bis 100 Volt hochfahren, und die Ausgagsspannung der Endstufe (sollte immer um 0 Volt betragen) und die Stromaufnahme des Gerätes überwachen. Läuft das Gerät eine Minute ohne neuerlich kaputt zu gehen, erst dann langsam auf die 230 Volt hochfahren.
Die Idee eine Lampe in Serie zu schalten ist gut, und sichert Dich vor einem schnellen Supergau wenn noch etwas Anderes kaputt sein sollte.

Grüße Gerry

[Der Karsten]

Hallo Gerry,
gerade weil es die VD1222 ist, ist sie verdächtig, für mich ein rotes Tuch mit alarmglockenklingeln im Ohr.
Es ist genau das selbe wie bei den VD1221 in den V-Fet Amps von Sony, die haben dafür gesorgt, dass es ein Massensterben dieser Verstärker gab weshalb ich persönlich diese immer rausschmeisse und durch zwei 1N4148 tausche.

[Gerry67]

Siehste Karsten, habe wieder etwas gelernt. Bei meinen Yamaha, Harman usw.. war die Dioden-Type nur selten verbaut, und wenn, dann hatte die nie probleme.
Aber wie gesagt: Man lernt niemals aus. Danke für die Info!

[Der Karsten]

kannst ja mal hier schmökern, vielleicht interessant für Dich 
http://old-fidelity-forum.de/thread-6363...y+TAN-8550

http://old-fidelity-forum.de/thread-1529...ny+TA-8650