Beiträge: 6.866
Themen: 52
Thanks Received: 4.721 in 2.777 posts
Thanks Given: 23.319
Registriert seit: Jul 2015
Bewertung:
28
14.06.2018, 14:29
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.06.2018, 14:30 von HVfanatic.)
Der Kopfhörerausgang ist manchmal ein mit Widerständen runtergeteiltes Signal der Endstufe... Und oftmals minderwertig implementiert.
Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.
Beiträge: 6.367
Themen: 20
Thanks Received: 4.269 in 2.603 posts
Thanks Given: 334
Registriert seit: Dec 2014
Bewertung:
20
(14.06.2018, 14:29)HVfanatic schrieb: Der Kopfhörerausgang ist manchmal ein mit Widerständen runtergeteiltes Signal der Endstufe... Und oftmals minderwertig implementiert.
Hauptsache Ahnungslos und ein Wort gewählt, das Ahnung vortäuschen könnte.....
Charlie surft nicht!
Watt Volt ihr da Ohm?
Beiträge: 6.866
Themen: 52
Thanks Received: 4.721 in 2.777 posts
Thanks Given: 23.319
Registriert seit: Jul 2015
Bewertung:
28
14.06.2018, 15:11
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.06.2018, 15:11 von HVfanatic.)
Tja, gibt es genau so in einem Linx Vollverstärker.
Linx Quasar oder Nebula.
Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.
Kopfhörerausgänge an Receivern und Verstärkern sind zu 99,98% spannungsgeteilte Endstufenausgänge. Was daran qualitativ schlechter sein soll, erschließt sich mir einfach nicht. Es gibt jedenfalls nicht den geringsten Grund dafür.
Beste Grüße
Armin
1 Mitglied sagt Danke an für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an für diesen Beitrag
• sensor
Beiträge: 104
Themen: 3
Thanks Received: 94 in 25 posts
Thanks Given: 6
Registriert seit: May 2012
Bewertung:
0
14.06.2018, 15:16
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.06.2018, 15:22 von technikus.)
(14.06.2018, 12:52)Kimi schrieb: Um welchen "klassischen" Amp gehts denn eigentlich?
Technics SU-8600
http://audio-database.com/TechnicsPanaso...600-e.html
Beiträge: 2.546
Themen: 15
Thanks Received: 3.348 in 1.005 posts
Thanks Given: 3.531
Registriert seit: Aug 2011
Bewertung:
13
14.06.2018, 15:23
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.06.2018, 15:24 von Cpt. Mac.)
Der SU-8600 ist auftrennbar. Wenn du wirklich Aktivlautsprecher daran anschliessen willst, dann würde ich die Brücken an der Rückseite entfernen ("Pre Out"/"Main In") und die Aktiv-LS an die zwei "Pre Out"-Anschlüsse anhängen. Dann wird alles vom Verstärker genutzt, bis auf die Endstufen.
Edit: wurde ja alles schon erklärt…
Beiträge: 6.866
Themen: 52
Thanks Received: 4.721 in 2.777 posts
Thanks Given: 23.319
Registriert seit: Jul 2015
Bewertung:
28
Ein dedizierter Kopfhörerverstärker kann für die jeweilige Last optimiert sein.
Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.
Beiträge: 104
Themen: 3
Thanks Received: 94 in 25 posts
Thanks Given: 6
Registriert seit: May 2012
Bewertung:
0
(14.06.2018, 15:23)Cpt. Mac schrieb: Der SU-8600 ist auftrennbar. Wenn du wirklich Aktivlautsprecher daran anschliessen willst, dann würde ich die Brücken an der Rückseite entfernen ("Pre Out"/"Main In") und die Aktiv-LS an die zwei "Pre Out"-Anschlüsse anhängen. Dann wird alles vom Verstärker genutzt, bis auf die Endstufen.
Edit: wurde ja alles schon erklärt…
Das ist ja erfreulich dann kann ich die dynaudio BM 6A mkII über beide Technics SU-A40 und SU-8600 betreiben .
1 Mitglied sagt Danke an technikus für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an technikus für diesen Beitrag
• Kimi
Beiträge: 104
Themen: 3
Thanks Received: 94 in 25 posts
Thanks Given: 6
Registriert seit: May 2012
Bewertung:
0
14.06.2018, 16:07
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.06.2018, 16:08 von technikus.)
Dann kann ich mich ja mal an die Kabel Beschaffung machen ![Floet Floet](https://old-fidelity-forum.de/images/extra-smilie/floet.gif) wen einem schon mal solche Lautsprecher zulaufen ( http://awave.com.au/shop/monitoring/acti...mkii-pair/) muss man sie auch ausgiebig testen
Beiträge: 7.344
Themen: 140
Thanks Received: 14.746 in 3.791 posts
Thanks Given: 10.879
Registriert seit: Mar 2015
Bewertung:
42
Ich würde damit rechnen, dass die Boxen defekt sind. Oder warum schmeißt jemand
sowas in den Container ?!
Beiträge: 2.546
Themen: 15
Thanks Received: 3.348 in 1.005 posts
Thanks Given: 3.531
Registriert seit: Aug 2011
Bewertung:
13
(14.06.2018, 15:38)technikus schrieb: Das ist ja erfreulich dann kann ich die dynaudio BM 6A mkII über beide Technics SU-A40 und SU-8600 betreiben . ![Dance3 Dance3](https://old-fidelity-forum.de/images/smilies/Smileys/dance3.gif) Über den SU-A40 sowieso, denn der ist ja ein expliziter Vorverstärker und genau dafür geeignet.
Man kann den A40 und den 8600 natürlich auch via Tape Monitor zusammenschalten. Bringt ausser den extra-Eingängen nichts, aber ermöglicht den Betrieb zweier Geräten. Mache ich selbst so, aber aus anderen Gründen: bei mir ist ein SU-A60 via Tape Monitor an die eigentliche Vorstufe (SU-A4) angeschlossen – wegen der Digitaleingänge.
(14.06.2018, 15:25)HVfanatic schrieb: Ein dedizierter Kopfhörerverstärker kann für die jeweilige Last optimiert sein.
Ja, sicher - aber der Hersteller eines Gerätes kennt nicht die Last, die später einmal angeschlossen wird - daher werden alle Geräte immer als Kompromiss gebaut, geht schließlich auch nicht anders. Von daher nicht wirklich ein Vorteil.
Beste Grüße
Armin
Beiträge: 104
Themen: 3
Thanks Received: 94 in 25 posts
Thanks Given: 6
Registriert seit: May 2012
Bewertung:
0
(14.06.2018, 17:17)Kimi schrieb: Ich würde damit rechnen, dass die Boxen defekt sind. Oder warum schmeißt jemand
sowas in den Container ?!
Die sind nicht defekt
Beiträge: 7.344
Themen: 140
Thanks Received: 14.746 in 3.791 posts
Thanks Given: 10.879
Registriert seit: Mar 2015
Bewertung:
42
Na dann, Glückwunsch
Beiträge: 6.866
Themen: 52
Thanks Received: 4.721 in 2.777 posts
Thanks Given: 23.319
Registriert seit: Jul 2015
Bewertung:
28
![At At](https://old-fidelity-forum.de/images/smilies/at.gif) Armin: 4-8 Ohm Kopfhörer sind selten...
Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.
Beiträge: 14.358
Themen: 797
Thanks Received: 27.879 in 6.626 posts
Thanks Given: 2.409
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
122
14.06.2018, 18:59
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.06.2018, 20:21 von scope.)
Zitat:Kopfhörerausgänge an Receivern und Verstärkern sind zu 99,98% spannungsgeteilte Endstufenausgänge. Was daran qualitativ schlechter sein soll, erschließt sich mir einfach nicht. Es gibt jedenfalls nicht den geringsten Grund dafür.
Oh, ich denke schon dass es da Gründe gibt, denn in eben diesem Spannungsteiler ist der Hauptgrund versteckt. Die Ausgangsimpedanz der Quelle ist für ein gutes, und vor allem reproduzierbares Ergebnis nicht unwichtig. Sie ist sogar in IEC 61938 normiert worden, obwohl sich natürlich niemand daran hält.
Dynamische Kopfhörer der "Spitzenklasse" gibt es mit 32 ohm , 300 ohm, oder sogar "noch mehr ohm" Impedanz, und wie üblich, ist diese Impedanz über den Frequenzbereich nicht konstant. Bei manchen schwankt sie um 100%, bei anderen auch mal um 300%.
Wenn man jetzt -nur als Beispiel- einen Sony Vollverstärker der ES-Serie heranzieht, dann ist dort ein 470 Ohm Wideratand in Serie geschaltet. Die Ausgangsimpedanz beträgt also 470,1 ohm. ![Wink3 Wink3](https://old-fidelity-forum.de/images/extra-smilie/wink3.gif) , was ´ne Ganze Menge ist. Ein anderer Verstärker kommt vielleicht auf 100 Ohm, und ein direktgekoppelter Kopfhörerverstärker liegt oft irgendwo unter 5 ohm, was den "Fehler" dann(!) gegen Null gehen lässt.
Als Faustregel sagt man, dass die Ausgangsimpedanz der Quelle eines Kopfhörerverstärkers am Besten 1/8 -oder weniger- der "nominalen" (angegebenen) Kopfhörerimpedanz liegen soll.
Wenn man also so einen Sony als Beispiel nimmt, dann gibt´s erst garkeinen passenden Kopfhörer dafür.
Der Effekt ist der, dass ein dynamischer Kopfhörer aus eben diesem Grund an sogut wie jedem Vollverstärker mit Spannungsteiler (der KH ist Teil davon) anders klingen kann und wird.
Und das ist ein Zustand, den man eigentlich nicht haben möchte. Es ist ein Lotteriespiel.
Wer sich etwas einlesen möchte, kann das hier tun:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/head...dance.html
Edit: Habe nicht genau gelesen. Es ging hier garnicht um Kopfhörer. Aber der verlinkte Artikel ist trotzdem interessant.
2 Mitglieder sagen Danke an scope für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an scope für diesen Beitrag
• Kimi, hal-9.000
Beiträge: 14.358
Themen: 797
Thanks Received: 27.879 in 6.626 posts
Thanks Given: 2.409
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
122
14.06.2018, 19:12
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.06.2018, 19:31 von scope.)
Nochwas:
Man kann Aktivboxen -selbstverständlich- auch an den Endstufenausgang eines Vollverstärkers anschliessen, wenn man ein paar Kleinigkeiten beachtet:
* Die Verbauten Endverstärker sollten eine passable Mindestqualität besitzen. In jedem guten Vorverstärker befinden sich übrigens auch zwei "kleine" Endstufen.
* Die maximale Ausgangsleistung sollte (ohne weitere Maßnahmen) nicht höher als 10 W/8R liegen
* Der Endstufenausgang darf weder ein Circlotron, noch ein Brückenverstärker sein.
Erreicht der Vollverstärker eine deutlich höhere Leistung, und somit eine max. Ausgangsspannung von deutlich über 10Veff, sollten zwei Spannungsteiler nachgeschaltet werden.
Da die Eingangsimpedanz einer Aktivbox (Im Gegensatz zu einem Kopfhörer ![Wink3 Wink3](https://old-fidelity-forum.de/images/extra-smilie/wink3.gif) ) über den Frequenzbereich sogut wie linear verläuft, spielt die höhere Ausgangsimpedanz hier kaum eine Rolle. Man sollte dann lediglich die Kabellänge und die Kabelkapazität im Auge behalten, wenn man die Bauteile direkt am Verstärker positioniert.
Es genügen also zwei mal zwei Widerstände (3 bis 5W) , die man z.B. in ein oder zwei kleine Kästchen einbaut.
Beiträge: 14.358
Themen: 797
Thanks Received: 27.879 in 6.626 posts
Thanks Given: 2.409
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
122
14.06.2018, 19:23
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.06.2018, 20:26 von scope.)
Zitat:Hauptsache Ahnungslos und ein Wort gewählt, das Ahnung vortäuschen könnte.....
Ahnungslos trifft da nicht zu. Er war schon auf dem richtigen Weg. Lediglich die Formulierung war etwas unklar, denn das "Endergebnis" ist in so einem Fall für den Betrieb eines Kopfhörers sogut wie immer UNGÜNSTIG, selbst dann wenn der Verstärker nicht minderwertig ist.
Bei einer Aktivbox tritt das Problem aber nicht auf.
Beiträge: 12.113
Themen: 225
Thanks Received: 10.538 in 3.687 posts
Thanks Given: 13.777
Registriert seit: Mar 2009
Bewertung:
33
(14.06.2018, 07:37)andisharp schrieb: Ich würde gar keinen Adapter nehmen sondern fertige Kabel. Die gibt's in beliebiger Länge bei Thomann oder Music Store.
Kann man machen, ich finde die Stecker-Adapter halt flexibler (Cinch Kabel hat man, zumindest ich, idR mehr als genug in unterschiedlichsten Längen) ... raushören wird die eh keiner ...
Beiträge: 8.742
Themen: 34
Thanks Received: 11.594 in 4.795 posts
Thanks Given: 19.218
Registriert seit: Sep 2016
Bewertung:
27
(14.06.2018, 19:56)hal-9.000 schrieb: ... Cinch Kabel hat man, zumindest ich, idR mehr als genug ... ... raushören wird die eh keiner ...
Wenn Du dich da mal nicht täuschst, da findet sich sicher der eine oder andere ...
Beiträge: 2
Themen: 0
Thanks Received: 1 in 1 posts
Thanks Given: 1
Registriert seit: Sep 2023
Bewertung:
0
Sorry wenn ich das Thema noch mal aufwärme aber ich hab ne ähnliche Frage:
Ich hab einen Yamaha Verstärker ( DEN HIER) und 2 Magnat Hifi Boxen im Stereo dran laufen. Gäbe es hier ne Möglichkeit noch 2 Aktivboxen mit dran zu klemmen?
Einfach um für unseren Hobbyraum noch "Monitorboxen" zum DJ mixen zu nutzen...
Danke!
1 Mitglied sagt Danke an frankferrari für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an frankferrari für diesen Beitrag
• spocintosh
Beiträge: 28.840
Themen: 227
Thanks Received: 47.937 in 14.025 posts
Thanks Given: 29.689
Registriert seit: Dec 2009
Bewertung:
128
Ja, hier:
Mein Lob übrigens für die Gestesgegenwart, gleich einen Link zum Gerät zu deiner Frage zu reichen. So kann man sowas auch mal schnell beantworten.
If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.
1 Mitglied sagt Danke an spocintosh für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an spocintosh für diesen Beitrag
• frankferrari
Beiträge: 2
Themen: 0
Thanks Received: 1 in 1 posts
Thanks Given: 1
Registriert seit: Sep 2023
Bewertung:
0
man Danke für die schnell Antwort.. mit Bild!
kannst du mir noch kurz ne Erklärung geben was hier mit "Main" gemeint ist? Nur für mein Verständnis... zum lernen.
LG Tobi
Beiträge: 7.266
Themen: 138
Thanks Received: 8.760 in 2.429 posts
Thanks Given: 4.575
Registriert seit: Oct 2020
Main bedeutet, dass da eine weitere Endstufe für mehr LS angeschloßen werden kann. Oder eben ein Paar Aktiv-LS wo der eine den anderen versorgt.
Beiträge: 28.840
Themen: 227
Thanks Received: 47.937 in 14.025 posts
Thanks Given: 29.689
Registriert seit: Dec 2009
Bewertung:
128
MAIN bedeutet "Haupt-", in diesem Fall "-kanäle".
Im Gegensatz zu "REAR", welches die hinteren Kanäle sind.
If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.
1 Mitglied sagt Danke an spocintosh für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an spocintosh für diesen Beitrag
• klaus77
|