Die innere Ruhe und der Mumpf.....

[Pio wer?]

Aber doch nur, weil der Verfechter des manipulierten Hörvergleiches zu starr ist, mal den Betrachtungswinkel zu ändern.
Ich denke nämlich, dass es eine recht gute Erklärung für Teile (!) der Audioesoterik gibt, auch wenn diese von den Jüngern selbst wohl ebenfalls kaum als Grundlage gesehen werden dürfte.

[scope]

Aber doch nur, weil der Verfechter des manipulierten Hörvergleiches zu starr ist, mal den Betrachtungswinkel zu ändern.

Was ist denn ein "manipulierter" Hörvergleich?  Darüber könnte man wunderbar und sachlich diskutieren....Ich habe aber die Befürchtung, dass du diesbezüglich keine sinnvollen Argumente
in der Schublade hast...kann das sein?
Und was meinst du mit  der Änderung des Betrachtungswinkels? Wie ist das zu verstehen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich auch andere Leser gerade diese Fragen stellen.

Ich denke nämlich, dass es eine recht gute Erklärung für Teile (!) der Audioesoterik gibt,

Damit wäre die Grundlage für interessante Diskussionen gegeben. Es reicht allerdings nicht aus, lediglich eine vorsichtige Andeutung zu machen, um danach das Messer im Schwein stecken zu lassen. 
BTW: Du meinst vermutlich eine gute Erklärung für die WIRKUNG dieser Esoterik...oder?
Sollte es die Erklärung sein, die ich im Hinterkopf habe (Einbildungskraft) , dann bin ich zu 100% auf deiner Seite. 

[Goldmakrele]

Es gibt sicher auch Erklärungen für Marienerscheinungen jeglicher Art.

[Pio wer?]

Es geht schon in die Scope angedeutete Richtung. Psychoakustik. Und wer jetzt Blödsinn o.Ä. schreibt der möge bitte auch das mp3 Prinzip widerlegen.

[ehemaliger]

Psychoakustik hin oder her, im Aktiven Hören Forum sind aller „Esoterik“ zu Trotz einige Anlagen der Extraklasse unterwegs die sich, wie ich selber schon erleben durfte, hervorragend anhören.
Ob der Weg dorthin allen seriösen Kritiken standhält wäre mir ehrlich gesagt egal wenn das Ergebnis dermaßen überzeugend ausfällt.

[scope]

Es geht schon in die Scope angedeutete Richtung. Psychoakustik. Und wer jetzt Blödsinn o.Ä. schreibt der möge bitte auch das mp3 Prinzip widerlegen.

Psychoakustik ist m.E. keine passende Erklärung für das, was dort abläuft, und die hart erarbeitete MP3 Kompression sollte man damit auf gar keinen Fall in Verbindung bringen.
Was da genau abläuft, wird weder in diesem Forum, noch im AH-Forum geklärt werden.

MP3 verändert das Signal nachweislich. Die Herausforderung war wie bei allen Kompressionsferfahren, "verdeckte Inhalte" so geschickt wegzulassen, dass der Hörer davon nichts bemerkt.
Im Fall der Netzfilter kann man davon ausgehen, dass man im Nutzsignal (also das was zum Lautsprecher geht) selbst mit ausgespriochen empfindlichen Meßgeräten nichts nachweisen kann, und dass PASSENDE Hörer  Unterschiede unverblindet auch dann bemerken würden, wenn man verschiedene Dummy-Filter (also leere Kästen) zum Einsatz bringt.

Wie erwähnt: Keiner weiss was da los ist, und der Leser erfährt nichts über die Technik. Wir erfahren ausschliesslich etwas über den Autor, und wie er diesbezüglich "gestrickt" ist.
Das interessante ist also nicht die verwendete Technik (also die Filter, die Geräte usw.) sondern lediglich die durchaus amüsante Beschreibung der dort  geschilderten Eindrücke.

Es reduziert sich ausschliesslich darauf.

[scope]

Psychoakustik hin oder her, im Aktiven Hören Forum sind aller „Esoterik“ zu Trotz einige Anlagen der Extraklasse unterwegs die sich, wie ich selber schon erleben durfte, hervorragend anhören

Was soll man denn nun damit anfangen ?  Werden hochwertige Lautsprecher gekauft, die von  Ingenieuren mit Meßtechnik und Labortests zu Höchstleistungen optimiert wurden, von irgendwelchen Leuten in einen angemessenen Hörraum gestellt, dann stehen die Chancen ziemlich gut, dass  das Ergebnis viele Hörer überzeugen kann.

Wenn einer der Käufer -darüber hinaus- irgend ein Netzkabel gegen eine zusammengefrickelte Konstruktion tauscht, oder ein Netzfilter einschleift, kann man davon ausgehen, dass das Ergebnis immer noch ebenso gut wie vorher ist. Zumindest dann, wenn derjenige in etwa weiss, was er da gerade veranstaltet.

Die Küchentisch-Fummeleien sind für das Ergebnis also nur dann relevant, wenn gravierende Fehler gemacht werden. 
Wenn dir also die Stereoanlage eines Extraklasse-Anlagenbesitzers   gefällt, dann würde sie dir  ohne Eupen Filterkabel  ebenso gefallen. Zumindest dann, wenn du nicht wüsstest, dass man das Kabel oder den Filter vorher gegen ein anderes ausgetauscht hätte.

ob der Weg dorthin allen seriösen Kritiken standhält wäre mir ehrlich gesagt egal wenn das Ergebnis dermaßen überzeugend ausfällt.

Nein, eben nicht. Ich möchte dazu einen Vergleich zur Automobilwelt einwerfen. Der Nissan GTR ist "ab Werk" ein schneller Wagen. 
Wenn der Besitzer des Wagens -zusätzlich- einen kleinen Dachspoiler montiert, an dem ein kleiner Fuchsschwanz baumelt, dann wirst du von den Fahrleistungen geradezu begeistert sein, nachdem er dich zu einer Probefahrt eingeladen hat.

Rechtfertigt das die Anbauteile  ? Hatten sie Einfluss auf die Fahrleistung?

[Jottka]

Psychoakustik hin oder her, im Aktiven Hören Forum sind aller „Esoterik“ zu Trotz einige Anlagen der Extraklasse unterwegs die sich, wie ich selber schon erleben durfte, hervorragend anhören.
Ob der Weg dorthin allen seriösen Kritiken standhält wäre mir ehrlich gesagt egal wenn das Ergebnis dermaßen überzeugend ausfällt.

Das klangliche Ergebnis kann sich ja im Wesentlichen nur auf die Lautsprecher, deren Aufstellung und die Raumakustik beziehen. Der Rest ist pillepalle...

Edit: zu langsam

[deleted]

Die haben es in dem Forum halt mit einer Klientel zu tun die, elektronisch gesehen, gut ein neues Mainboard in einen PC einbauen können und dabei nicht vergessen den Prozessor - wenns zu heiß wird kommt halt noch eine Wasserkühlung rein - noch zu übertakten.

Die Grafikkarte muss Gamerfähig sein, was meint das du damit auch gut Coins minen kannst.

Von passiven Lautsprechern haben die noch nie was gehört weshalb sie auch noch nie eine analoge Anlage oder Verstärker besessen haben. Am Wochenende gamen die schon mal 48Std. durch und gehen Montags mit Augenringen in die Arbeit.

Tja, und wenn du denen dann erzählst "Nimm ein in Hanf handverzwirbeltes LAN-Kabel, das klingt besser" dann denken die sich "Jaklar, Hanf ist eh ein geiles Zeug; ist ganz klar das das dann auch besser klingt"

[ehemaliger]

Psychoakustik hin oder her, im Aktiven Hören Forum sind aller „Esoterik“ zu Trotz einige Anlagen der Extraklasse unterwegs die sich, wie ich selber schon erleben durfte, hervorragend anhören.
Ob der Weg dorthin allen seriösen Kritiken standhält wäre mir ehrlich gesagt egal wenn das Ergebnis dermaßen überzeugend ausfällt.

Das klangliche Ergebnis kann sich ja im Wesentlichen nur auf die Lautsprecher, deren Aufstellung und die Raumakustik beziehen. Der Rest ist pillepalle...

Na dann ist bei dir ja noch erheblich Luft nach oben.

Nee, ganz im Ernst, wenn man mal etwas tiefer ins Aktive Hören Forum einsteigt und sich nicht nur mit dem Esokram befasst sieht man schnell, daß grade auf diese Dinge sehr viel Wert gelegt wird. Die verwendeten Lautsprecher sind fast immer an der Spitze des im Heimbereich noch stellbaren und von meist höchster Qualität. Für die Positionierung und die Raumakustik gibt es eigene Themenbereiche in diesem Forum in denen die meist extrem versierten Foristen fast immer mit Messequipment Veränderungen dokumentieren und kommentieren. Geh einfach mal davon aus, daß das akustische Qualitätsniveau im Gegensatz zu diesem Forum ein komplett anderes ist. Insofern empfinde ich das lächerlichmachende Zurschaustellen von einigen esoterischen Auswüchsen wie das Rubbeln der Sau an der Eiche.

[Rheydter]

Interessant sind in diesem Kontext immer die Berichte, die nach irgendwelchen Messen oder Vorführungen verfasst werden:
Die Vielposter und Meinungsmacher der Foren kommen in der Regel immer zu völlig anderen Ergebnissen als Menschen, die beruflich etwas mit Tonaufzeichnung oder -wiedergabe zu tun haben.

Dies fällt mir bei Spocks Beurteilungen auf, aber auch in Gesprächen mit einem Toningenieur, mit dem ich auf der AAA Veranstaltung in Krefeld immer wieder mal ein paar Worte gewechselt habe.

[olsen]

So lange klappernde Schrauben nicht als solche war genommen werden und die Ursache bei einer CD gesucht werden, kann das alles nicht so schlimm sein  .

Schönen Sonntag noch  
Olsen

[scope]

Von passiven Lautsprechern haben die noch nie was gehört weshalb sie auch noch nie eine analoge Anlage oder Verstärker besessen haben

Also, davon gehe ich jetzt nicht aus.

[scope]

Die verwendeten Lautsprecher sind fast immer an der Spitze des im Heimbereich noch stellbaren und von meist höchster Qualität

Also.... ich weiss nicht, wie du laufend auf derart schmale Bretter kommst. Ich lese da auch ab und zu. Mein Eindruck ist viel mehr der, dass dort alle Bereiche vertreten sind. Von Silbersand, über , aktuelle B&M, aber auch sehr viele kleinere Geithain , steinalte BM3oder  BM6 aus der Kreidezeit, die nun wirklich nicht zu dem gehören, was mich emotional  völlig aus dem Häuschen bringt.

Geh einfach mal davon aus, daß das akustische Qualitätsniveau im Gegensatz zu diesem Forum ein komplett anderes ist.

Das mag durchaus sein, aber WAS zum Teufel hat das mit diesem Thread zu tun?

[deleted]

Insofern empfinde ich das lächerlichmachende Zurschaustellen von einigen esoterischen Auswüchsen wie das Rubbeln der Sau an der Eiche.

Man muss zugeben das man als "Analoger" schon auch an einem gewissen Punkt stehen geblieben ist. Es gibt eben heuzutage Dinge mit Mehrkanal Bild bzw. Mehrraumsystemen, Raumeinmessung, Subwoofer etc. die den geneigten Anwender vor ganz andere Herausforderungen stellt als den Analogen die Resonanzfrequenz seines Tonarmes oder die Spannungsversorgung seines Röhren PhonoPre....

Also seid nicht zu streng mit den Jungs!

Beide Gruppen könnten m.E. durchaus voneinender profitieren!

[sansui78]

Es sind in der Tat lustige (teils sehr naive) Themen, die  -wie man hier wieder deutlich erkennt- die Aktivität des ausgesprochen verschlafenen OFF zumindest zeitweise ein wenig beleben kann.

Ja nee klar 
Man kann es dir eigentlich gar nicht hoch genug anrechnen, dass du mit deinen ständigen Reizthemen das Forum am "leben" hältst 

[Rheydter]

Insofern empfinde ich das lächerlichmachende Zurschaustellen von einigen esoterischen Auswüchsen wie das Rubbeln der Sau an der Eiche.

Warum sich aber immer mal wieder die Eichen hier unter die Säue mischen, kann ich auch nicht so ganz verstehen.

Obwohl ich ja auch mit aktivierten Lautsprechern höre, spricht mich die Berichterstattung im Nachbarforum nicht an.
Wahrscheinlich ist meine Aktivweiche dort auch nicht amtlich genug.

---

Ja nee klar 
Man kann es dir eigentlich gar nicht hoch genug anrechnen, dass du mit deinen ständigen Reizthemen das Forum am "leben" hältst 

Selbst ist der Mann!
In Deinem Profil finden sich nur 6 Seiten An- und Verkauf als selbst erstellte Themen. Da ist es doch an der Zeit, mal was andersartig reizvolles zu strarten, oder?

[sansui78]

Hallo Volker,

habe nie einen Hehl daraus gemacht, dass ICH dieses Forum nur noch als Verkaufsplattform nutze.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich es scheisse finde, dass es hier zum großen Teil nur noch um streiten, diskutieren, zitieren, diffamieren und selbst darstellen geht.

vg

[scope]

Man kann es dir eigentlich gar nicht hoch genug anrechnen, dass du mit deinen ständigen Reizthemen das Forum am "leben" hältst

Aus fachlicher Sicht würde ich mir durchaus einen anderen Verlauf wünschen (das meine ich ernst), aber da erwarte ich vermutlich von Leuten wie dir schlichtweg zuviel....oder?
Du solltest nicht vergessen, dass ich nicht nach dir gerufen habe. Wenn dir das alles nicht schmeckt, und du lieber über deine neue Rundbürste tratschen möchtest---> einfach weiter klicken.

diskutieren,

Huch...Diskutieren ebenfalls unerwünscht?   Na dann....Tschüss.

---

Volker

Warum sich aber immer mal wieder die Eichen hier unter die Säue mischen, kann ich auch nicht so ganz verstehen.

Naja.....Einigen wir uns auf Treibholz.   Okay? (ist´n Scherz....)

[ehemaliger]

Insofern empfinde ich das lächerlichmachende Zurschaustellen von einigen esoterischen Auswüchsen wie das Rubbeln der Sau an der Eiche.

Warum sich aber immer mal wieder die Eichen hier unter die Säue mischen, kann ich auch nicht so ganz verstehen.

Obwohl ich ja auch mit aktivierten Lautsprechern höre, spricht mich die Berichterstattung im Nachbarforum nicht an.
Wahrscheinlich ist meine Aktivweiche dort auch nicht amtlich genug.

---

Das mit der Sau und der Eiche war natürlich provokant und eigentlich überflüssig.
Mit dem mehr oder(in diesem Fall)eher weniger ansprechendem der Berichterstattung muß ich dir völlig Recht geben.
Ob deine Aktivweiche dort nicht „amtlich“ genug ist glaub ich allerdings nicht. Grundsätzlich ist der Umgangston dort sehr moderat und wohlwollend, Arroganz konnte ich bislang nicht entdecken.
Es besteht dort schon ein großes Interesse auch an technischen, insbesondere digitalen, Themen und ich glaube auch Scope würde dort anregende Diskussionen führen können, sofern er nicht ins Persönliche abgleitet und User die eine andere Einstellung vertreten abkanzelt.

[scope]

und ich glaube auch Scope würde dort anregende Diskussionen führen können, sofern er nicht ins Persönliche abgleitet

Dazu muss es gar nicht kommen. Es reicht bereits voll auf, gewisse Vorgehensweisen und "Maßnahmen" deutlich als "Tinnef" zu bezeichnen....Das wird bereits als hochgradig persönlich eingestuft.
Es gibt also kein "würde".

Selbst die dort veröffentlichten Tuningvorschläge sind dermaßen "abenteuerlich", dass eine Eskalation vorprogrammiert wäre, wenn man die Dinge beim Namen nennt.

[Goldmakrele]

Das hier ist das Maximum, was an Kritik geduldet wird:

uli.brueggemann
Aktiver Hersteller
Beiträge: 3885
Registriert: 23.03.2009, 15:58
Wohnort: 33442
Kontaktdaten: Kontaktdaten von uli.brueggemann
Beitrag von uli.brueggemann » 10.02.2019, 11:59

Es ist schon spannend. Da haben sich zig Ingenieure Gedanken gemacht, wie man per LAN sicher Daten überträgt und das dann über weiteste Stecken (man denke bloss an den gesamten Internet-Datenverkehr). Und dann genaue Spezifikationen zu CAT5, CAT6 und CAT7 erstellt.

Und dann kommen die "Amateure", verdrillen sich die Leitungen selbst, setzen das ohne Abschirmung ein und das Ganze weit ab von jeglichen Spezifikationen. Wo dann das LAN-Kabel bei 5m Länge nicht mehr tut, aber 2m noch funktionieren. Und dann klingt es auch noch besser, verdammt noch mal.

Was machen also die Ingenieure falsch?

Es sollen ja anscheinend digitale Daten übertragen werden. Was dann im idealen Sinn sauberste Rechtecksignale sind. Diese werden dann abhängig von der Qualtität des Kabels, von dessen Länge und von den Impedanzen übertragen, reflektiert und mehr oder weniger verbogen. Bis hin zur Unkenntlichkeit. Dann klappt gar nichts. Davor werden dann, gottseidank, falsche Datenpakete noch durch Korrekturalgorithmen richtiggestellt (der Dank gilt den Ingenieuren).

Ein ideales Rechteck hat nun ein Spektrum welches bis ich höchste Frequenzen reicht. So ein Signal würde damit auch im ungünstigen Fall einen prima Radiostörsender abgeben. Das will man aber nicht, also scheint eine Bandbreitenbegrenzung sinnvoll. Und spätestens damit wird die digitale Übertragung analog.

Fürs Internet ist die Datenübertragung nie schnell genug, siehe die Entwicklung 100 Mbit, 1 Gbit, 10 Gbit ...
Demzufolge müssen die Leitungen mitmachen, was eben zu den entsprechenden Spezifikationen führt.

Leider wird dann mit der Nutzinformation eben auch alles mögliche an Hochfrequenz übertragen, die dann spätestens im DAC demoduliert und dem Hörsignal aufaddiert wird.

Hier kommt dann der audiophile Amateur zum Zuge: er schmeisst die Schirmung in den Müll, verwendet hochwertige Leiter und Isolationsmaterialien, verdrillt das locker nach Gusto und hofft, dass dann die Übertragung (mit grosser Wahrscheinlichkeit ausserhalb der Spezifikationen) trotzdem klappt. Das digitale Signal kommt dann eben mehr analog als digital an, wird trotz des Riesenjitters dann mittels der Korrekturalgorithmen noch richtig gerechnet und gelangt dann zum DAC. GLÜCKLICHERWEISE aber auch mit weniger HF-Müll. Der Preis ist eine bessere Wiedergabe, die Mühe hat sich gelohnt.

Also haben beide recht, die Ingenieure mit ihren Spezifikationen und die Amateure mit der Nichteinhaltung derselbigen. Gottseidank steht das NAS nicht in den USA und der Streamer im Wohnzimmer. Das würde das DIY-Kabel nicht mitmachen. Also die Wahrheit liegt wieder mal dazwischen.

Happy tweaking :wink:

Es ist und bleibt ein einziges Elend.

[sansui78]

Scope: es geht dir um nichts mehr als das Lächerlichmachen von Esotherikjüngern, das Ausleben deiner Zitierneurose und den devoten Applaus deiner Fanboys 

[Rheydter]

Ist es die Freude am Basteln oder Modifizieren, die einen ins Tuning treibt?
Es kann ja eigentlich nicht ausschließlich um bessere Wiedergabequalität gehen, oder?
Kaum wird ein neuer Tuningtipp in die Runde geworfen, springen ja Scharen von Hobbyisten auf den Zug auf und wasteln mit.
Schaut man sich aber die Anlagen der Leute an, könnte man sinnstiftender mit besseren Lautsprechern oder raumakustischen Maßnahmen was erreichen.
Trotzdem wird die Kohle stattdessen in diesen Tinnef verballert, statt erstmal das Wesentliche glattzudengeln.

Ich verstehe es nicht, aber vielleicht kann es mir ja jemand erklären.

[ehemaliger]

Sofern die Anlage im Wohnzimmer steht haben andere Kabel einen deutlich höheren Wife Ignoranz Faktor als jeder Absorber.