Gerätevorstellungen bei good-old-hifi

[Armin777]

Dies ist der mittlerweile verloren gegangene Text vom 4.7.2009 von mir:






Hallo alle,

bevor ich an die Beschreibung gehe, möchte ich noch eine kleine persönliche Geschichte zu diesem Gerät erzählen. Im Jahr 1972 war ich noch Hifi-Verkäufer in einem noch heute existierenden Hifi-Studio in Berlin. Wir verkauften damals viel, etwa 20 Anlagen pro Woche (zu zweit), meistens von Marantz (die Serie 2215, 2230, 2245 und 2270 alle in blau mit holzfarbig beschichteten Metallgehäusen). Eines Tages fragte die Inhaberin, warum wir denn den Sansui Eight, der da schon seit anderthalb Jahren im Regal steht, denn nicht verkaufen würden. "Der ist nahezu unverkäuflich!" sagte ich mit Überzeugung, denn der Sansui war etwas konservativ, ja geradezu hausbacken designt, kostete 2.840,- DM und hatte dafür "nur" zweimal 60 Watt Sinus an 8 Ohm. Sie setzte daraufhin eine Prämie von 100 DM aus, für den Fall, dass er verkauft würde. Zwei, drei Wochen später verkaufte ich ihn einem älteren Herrn, der die damaligen Spitzenboxen von Sansui (mit den Holzverzierungen an der Front) nahm und ich ihm erfolgreich einredete, der Eight wäre der absolut geeignetste Antrieb dafür, das Geld hatte er locker... Diese Geschichte ist mir hauptsächlich wegen der zusätzlichen 100 DM in Erinnerung geblieben, denn das war eine Menge Geld. Ich verdiente damals 1.350 DM brutto im Monat und das war ganz o.k. damals, da bekommt der Verkaufspreis des Sansui schon einen ganz anderen Geschmack.

Und nun kam mir der erste Eight meines Lebens auf den Tisch, Manni (im Forum als feathead bekannt) sandte ihn mir zur Restaurierung. Und als er dann so da stand, ging es mir wieder, wie damals, durch den Kopf "was soll daran nur so wertvoll sein?"

Als ich ihn öffnete und genauer betrachtete wurde es mir immer klarer, der war jede Mark wert, die er damals gekostet hat. Ein Marantz 2270, damals für 1.998,- DM zu haben ist ein schnöder Mercedes 280 SE, der Eight dagegen ein Rolls-Royce. Der Vergleich zur Autowelt hinkt kein bisschen, Mercedes bietet solide, aktuelle Technik gepaart mit gediegener Verarbeitung - aber eben vom Fließband. Der Rolls überzeugt mit wahnsiningem Finish, alleredelster Verarbeitung und mit dem Touch zum ewig Haltbaren - und genau das alles findet man am Eight wieder, seht selbst:



Wenn man diesen Receiver, der von 1970 stammt, immerhin 17 kg wog und mit sehr konservativer Angabe zu immerhin 200 Watt Impulsleistung fähig war (Leistungsaufnahme 420 Watt, also mehr als glaubwürdig) so anschaut, dann versteht man, was ich damals als hausbacken empfand, oder? Aber der Teufel steckt im Detail und da kann der Eight einen mehr als nur überraschen, er begeistert einfach.

Als erstes schalte ich jedes Gerät, welches in meine Werkstatt kommt erst einmal um auf 240 Volt, sofern dies möglich ist, da wir seit rund 10 Jahren ca. 230 Volt in unserem europaweiten Netz haben. Beim Sansui war ich schon an dieser Stelle am zufriedenen Grinsen, bietet er doch schon hier weit mehr als alle anderen. Er läßt den Betrieb an 110/117/127/220/230 und 250 Volt zu - das hatte ich so noch an keinem Gerät gesehen. Ebenso wenig einen zweipoligen Einbaustecker an der Rückwand für die unterschiedlichsten Netzkabel, damals noch unbekannt in der Hifi-Welt - der Eight hatte es bereits!



Die Rückwand an sich ist aus eloxiertem Aluminiumstrangblech und mit weißer Schrift graviert, wo gibt es das sonst noch? Bei solchen Details verblassen selbst ältere McIntosh und Accuphase. Doch es geht so weiter durch das ganze Gerät:



Das ist eine der Endstufenplatinen, in einem soliden Steckverbinder als Karte ausgeführt, die Treiber, in solidem Metallgehäuse TO-66 sind bereits auf dem Kühlblech montiert. Die Kühlbleche sitzen rechts und links außen am Gerät und erstrecken sich über die gesamte Gehäusetiefe. Damit dürfte das Gerät über eine der größten Kühlflächen aller Hifi-Geräte verfügen - am Hitzetod stirbt der jedenfalls nicht! Die eigentlichen Endtransistoren sitzen dann außen am Kühblech, ebenfalls in solidem TO-3-Metallgehäuse und selbstverständlich in lupenreiner Komplementärtechnik, die auch Gleichspannung verstärken kann ohne Ausgangselkos, und müssen deshlb verkleidet werden, da hier immerhin plus/minus 60 Volt aussen am Gehäuse anliegen. Aber wie das bei Sansui gemacht wurde!



Das ist ein Blick von der Seite auf das Gerät, der linke Transistor ist mit einer schönen runden, dicken Aluminiumabdeckung versehen, rechts habe ich diese abgenommen. Man sieht hier auch sehr gut das riesige Kühlblech, welches in wunderschönem Bronzeton eloxiert ist.



Hier sind nun wieder beide Abdeckungen montiert, die andere Geräteseite sieht absolut identisch aus! Aber das war den Leuten bei Sansui noch nicht genug, darauf kam dann noch die eigentliche Sichtabdeckung, hier im Bild:



So durchdacht und haltbar, ohne Rücksicht auf Kosten, kontruiert habe ich in der Tat, anderswo bisher noch nicht gefunden. Und es geht munter genau so weiter:



Das hier ist der Phonovorverstäker, ebenfalls als Karte mit einer sehr soliden Steckverbindung ausgeführt, keine Kontaktprobleme nach knapp vierzig Jahren, Respekt! Die Technik ist noch ohne MC-Eingang (1970 einfach noch nicht verbreitet) aber sehr warm klingend dabei sehr rauscharm.
Und so hat man diese Platine im Gerät montiert:



Vollkommen abgeschirmt in einem dicken kadzimierten Stahlblechgehäuse - rund um zu, da gibt es keine Einstrahlung! Man merkt an jeder Schraube, das dieses Gerät das absolute Flaggschiff werden sollte, womit man den anderen Herstellern zeigen wollte, wer von allen es am besten kann. Schade, dass dies relativ unbemerkt geblieben ist.



Dieser Blick von unten in das geöffnete Gerät lässt mich an Röhrengeräte denken, da sah es ganz ähnlich aus - alles absolut solide und trotz des Alters noch kein Fünkchen am Schwächeln. Potis hat das Gerät vorne nur für Lautstärke und Balance. Die Klangsteller sind als hochwertige Schalter in 1 bzw. 2 dB-Schritten ausgeführt, das ist bei Burmester normal, aber auch der hat nur zwei, der Eight verfügt über drei Klangsteller! Und die sind sehr zurückhaltend mit +/- 10dB, bei den Mitten nur +/- 5 dB ausgeführt.



Das nächste, was mir ins Auge fiel, war der Skalenzeiger-Antrieb. Eine Schwungmasse ist ja normal, aber diese hier wird über ein extrem laufruhiges Polyamid-Getriebe direkt per Achse angetrieben und läuft wunderbar leicht - fast von Anschlag zu Anschlag durch. Aber - da ist gar kein Seil für den Zeiger zu sehen! Wie ist das denn gemacht?



Ah, schaut man vorne unter die Frontplatte sieht man das Seil, welches,um die Achse geschlungen, nur für den Antrieb des Zeigers und beider Drehkos (ja, der Sansui Eight hat zwei Drehkos und für die Zähler unter den Sammlern, der FM ist viergängig, der AM dreigängig - Rekord?) dient. Sehr sauber und dadurch sehr kurz geführt, auch das ist keinswegs ausgeleiert nach all der Zeit. Die Schwungmasse hängt also nur hinten dran, um die Haptik vollends zu befriedigen. Auch das ist den Sansui-Technikern gelungen.



Beim Zerlegen des Gerätes fielen mir weitere Details auf, die wohl alle einmalig sind: sämtliche Knöpfe sind nicht nur aus vollen Hartaluminium gegossen, sondern darüber hinaus jeder mit zwei(!) Madenschrauben an den Achsen befestigt. Die Frontplatte ist dreiteilig, das schwarze Teil ist aus einem Stück in das andere silberne Teil eingefügt, die Skalenscheibe ist aus 4mm dickem Glas und nicht eingeklebt, sondern mit Gummidichtungen verschraubt.
Ich dachte kurz, dass die Konstrukteure hier einfach zeigen wollten, was so möglich ist!



Auch von oben in das Geräteinnere geblickt, kommt durchaus Freude auf, der FM-Drehko hat nun seine Haube wieder auf, der Stereodekoder (links im Bild) ist nicht nur abgeschirmt, sondern zum Abgleich auch wunderbar beschriftet. Das Netzteil präsentiert sich übersichtlich, dicker Trafo und zwei Siebelkos, die zwar nicht für Aufsehen sorgen, aber mit 6.800 µF durchaus genügen. Man beachte die Abschirmungen an den hinteren Buchsen (oben im Bild), damit der Trafo nicht in die Kabel brummen kann.

Außer einem verstimmten Tuner und korridierten Drehko-Federn war an diesem Gerät nicht viel zu tun - sogar sämtliche Lampen funktionierten und es waren noch die ersten! Auf Mannis Wunsch wurden aber alle erneuert, man weiß ja nie! Der einzige Frevel, den ich fand, war der Hauptgleichrichter, der offenbar mal in deutschen Landen erneuert worden war und dann durch einen mechanisch nicht passenden B80C3200 ersetzt wurde.



Ich habe das mit einem japanischen 5 A- Gleichrichter korrigiert.



Nach der Reinigung zeigt sich der Sansui in seiner ganzen schlichten Schönheit. Er funktioniert wieder absolut perfekt und kann jeden Sammler, der dieses Glanzstück besitzt, absolut stolz machen. Nicht nur selten, sondern einfach ein einmaliges Stück Technik. Auch das (halbe) Holzgehäuse ist von erlesener Qualität und ist natürlich nicht foliert, sondern mit sehr hochwertigem Echtholz furniert, es erhielt eine Antikwachsbehandlung mit feinster Stahlwolle. Seidig glänzend und gut geschützt.





Weitere Eindrücke der Front, schlicht gehalten, aber unendlich solide gefertigt:







Eine Besonderheit bietet der Eight noch: den Balance-Check. Mit Hilfe des Tuning-Instrumenmtes und des Knopfes für diese
Funktion, lässt sich am Instrument die korrekte Mittelstellung des Potentimeters ablesen. Wohl eher eine Spielerei, aber eine sehr hübsche.



Auch an der Rückwand bietet der große Sansui einiges an Besonderheiten. So kann man mit zwei Potis, die Lautstärke von AM und FM exakt an die des Plattenspielers angleichen!



Hier nochmal im Ausschnitt zu sehen, muss mit einem Schraubendreher betätigt werden.



Aber die Ferritantenne, die fast jeder Receiver hat, meist mit dem Aufdruck "dont use as handle" versehen, ist beim Eight auch schon wieder ein ganz anderes Kaliber:



Hier eingefahren in ihre "Garage", síeht sie noch nicht bemerkenswert aus, aber wenn sie heraus gezogen wird



kann man die Unterschiede schon erkennen. Sie hat zwei Gelenke und läßt sich damit elegant und genau auf den Sender ausrichten. Einmalig, habe ich woanders noch nicht gesehen.



So, das ist mein längster Bericht bisher und ich komme zu dem Schluss, der mir vor 38 Jahren, nicht im Geringsten klar war - dieses Gerät von Sansui war jede einzelne der 2.840 Märker wert! Wenn ich genug Platz und Geld hätte, dieser wäre einer derjenigen, die einen Platz für die Ewigkeit in meinem Wohnzimmer bekommen würden. Manni, Du kannst Dich wirklich glücklich schätzen!

[HiFi1991]

Dies ist der mittlerweile verloren gegangene Text vom 4.7.2009 von mir:

Wieso denn "verloren gegangen", lieber Armin ... 

https://old-fidelity-forum.de/thread-380.html

[jagcat]

Dieser Artikel von Armin begründete mein Interesse an Vintage HiFi und ist bis heute ungebrochen. 3 Eights waren in den Jahren hier zu Gast, zusammen mit dem QR-6500 das „Monumental Audio Achievement“, wie Sansui Anfang der Siebziger stolz in seine Annoncen verkündete. Das kann man unterschreiben…

Martin

[Armin777]

Dies ist der mittlerweile verloren gegangene Text vom 4.7.2009 von mir:

Wieso denn "verloren gegangen", lieber Armin ... 

Verloren gegangen auf unserer Homepage, wegen der Zertifikatsabläufe der alten homepage. Wir konnten da nur Berichte von 2015 an "retten" - die älteren sind alle weg. Ich habe schon viele Anfragen erhalten, wo gerade dieser Bericht abgeblieben sei und in den Foren ist er nicht gerade leicht zu finden - oder?

[Armin777]

Jahrelang gab es Anfang der 1970er nur zwei Vollverstärker im Marantz Programm: den 1030 und den 1060. 1975 kam noch der 1150 hinzu. Das Hauptgeschäft fand halt bei den Receivern statt. 1978 änderte man das bei dem (inzwischen) japanischen Hersteller. Nun gab es gleich sieben Vollverstärker: 1050, 1072,1090, 1122DC, 1152DC und 1180DC, ganz oben darüber thronte noch der 1300DC. Die drei kleineren 10... folgten im Design absolut den Vorgängern, die größeren 1...DC erhielten ein abweichendes neues Design. 
 
Der 1090 ist der größte der drei "kleinen", immerhin bringt er zwei mal 77 Watt sinus an 4 Ohm nach DIN an die Lautsprecher.  Bass-, Mitten- und Höhen- sowie Balance-Steller waren als Schiebepotis ausgeführt. Das Volumepoti war fein gerastert, an Eingängen gab es zwei mal Phono (MM), zwei mal Tape sowie Tuner und AUX. Auch konnten zwei Paar Lautsprecher angeschlossen werden.  Die Verbindung zwischen Vor- und Endverstärker kann an Cinchbuchsen an der Rückwand aufgetrennt werden - erstmals nicht mehr durch Steckbrücken oder einen Schalter - sondern durch Cinchbuchsen mit einem integriertem Schaltkontakt, der erst öffnet, wenn man den Cinchstecker einführt. Leider nicht immer ohne Probleme im Alter - diese können aber leicht durch das Einsetzen von Verbindungsbügeln umgangen werden. 
 
Der Verkaufserfolg blieb nicht aus, denn Marantz verlangte damals nur 698,- DM für diesen Verstärker.

[Armin777]

1990 ließ die Qualität der Hifi-Geräte schon stark nach, sämtliche Hersteller befanden sich in einem riesigen Verdrängungswettbewerb mit immer weiter fallenden Preisen, bei immer besseren Leistungsdaten. Kenwood brachte in diesem Jahr ein neues Vollverstärkerprogramm heraus: KA-3020, 4020, 5020 und 7020. Einige Modelle aus dem Vorjahr endend auf ...10 blieben zusätzlich noch im Programm, da diese noch nicht abverkauft waren. Die neuen wurden mit "Kampfpreisen" zwischen 398,-DM und 998,- DM angeboten. Da die Margen in etwa gleich bleiben mussten, wurde bei der Produktion halt eingespart, wo es nur ging. Wie gesagt, das taten alle Hersteller seinerzeit, verschwunden sind letztlich dennoch fast alle.

Der KA-5020 wurde für 698,- DM verkauft und bot dafür an Ausstattung allerhand: sagenhafte zwei mal 145 Watt sinus an 4 Ohm nach DIN, sieben Eingänge mit Phono MM und MC und eine Direct-Source-Schaltung. Letztere war damals voll in Mode, weil dabei alle klangbeeinflussenden Einrichtungen am Gerät wie Balance-Steller, Bass- und Höhensteller, Filter und Loudness überbrückt werden und das Signal lediglich über das Volume-Poti zu den Endstufen geleitet wird. Immerhin gibt es noch einen REC-Out-Selector und sogar einen dritten Tape-Eingang, auch zum Einschleifen von Equalizern oder Ähnlichem gedacht und daher als "Adapter" bezeichnet. Die gesamte Modellpalette gab es, der damaligen Modeströmung folgend, ausschließlich in schwarz.

Erstaunlich ist, dass auch diese Geräte noch heute problemlos funktionieren oder, falls nicht, mit recht geringem Aufwand wieder herzurichten sind. Man kann also durchaus damit zufrieden Musik hören, zumal man diese Geräte gebraucht recht günstig erstehen kann.

[Kimi]

Für Old fidelity-Liebhaber sind die Geräte der 80er und 90er ja optisch und haptisch ein deutlicher Rückschritt zu den alten Pretiosen.
Dafür waren/sind sie günstiger - haben aber dennoch eine ausreichend gute und langlebige Qualität.
Ich sage es mal so : Bei vintage Hifi reicht mir die Mittelklasse locker !
Geht es um Hifi der 80er oder 90er, finde ich die Mittelklasse weit weniger interessant.

[Armin777]

1987 begann bei Sony das digitale Zeitalter im Verstärkerbau. Die Endstufe TA-N77ES war noch vollkommen analog, auch der dazu gehörende Vorverstärker TA-E77ES war das - jedoch gab es, gegen 400,- DM Aufpreis, den ansonsten baugleichen TA-E77ESD, der zusätzlich über eine umfangreiche Digitalabteilung nebst Videoverteilung verfügte.

Ein eingebauter Doppel-D/A-Wandler und etliche Ein- und Ausgänge, noch in Cinch-Norm (Toslink kam erst später) für Digitalquellen mit automatischer Samplingfrequenz-Erkennung, sowie zusätzlichen Video-Ein- und Ausgängen in Cinch- und Hosiden-Buchsen waren hier zu dem auch in der Analog-Audio-Abteilung hervorragend ausgestatteten Vorverstärker vorhanden. Trotz der Vielzahl von Video und Digital-Anschlüssen wurde auch hier nicht gespart, so gab es zwei Phonoanschlüsse für wahlweise MM oder MC (jeweils anpassbar) - und sämtliche Buchsen sind vergoldet. Der Vorverstärker ist zudem fernbedienbar. Das Netzteil ist mehr als großzügig ausgelegt, wofür auch das "Kampfgewicht" von 13 kg spricht - so mancher Vollverstärker wiegt weniger.  Soviel Ausstattung bei so hoher Qualität hat natürlich seinen Preis, für den Vorverstärker musste man 1988 in Deutschland 2.498,- DM berappen. Die dazugehörige Endstufe TA-N77 kostete noch einmal genauso so viel.

Diese Geräte tauchen gebraucht nur höchst selten auf und sind dann naturgemäß auch alles andere als billig.

[Florida Boy]

Die Verbindung zwischen Vor- und Endverstärker kann an Cinchbuchsen an der Rückwand aufgetrennt werden - erstmals nicht mehr durch Steckbrücken oder einen Schalter - sondern durch Cinchbuchsen mit einem integriertem Schaltkontakt, der erst öffnet, wenn man den Cinchstecker einführt. Leider nicht immer ohne Probleme im Alter - diese können aber leicht durch das Einsetzen von Verbindungsbügeln umgangen werden. 

Rotel empfahl ab Anfang 1979 (bspw. im RA-2040) generell den Austausch dieser Cinch-Buchsen durch konventionelle, da der interne Schaltbügel durch mehrmaliges Ein- und Ausstöpseln verbiegen und dann eine undefinierte Stellung einnehmen konnte.

[Armin777]

Ich habe vor ab dem 1. Februar 2024 hier wieder regelmäßig Geräte vorzustellen - sofern daran Interesse besteht.
Ich wäre für Kommentare dankbar. Ich hatte das nach der Sperre (die ich bis heute immer noch nicht wirklich verstanden habe!) aufgegeben.
Aber wenn das gewünscht wird, lasse ich das wieder aufleben. Schreibt mal was dazu bitte!

[jagcat]

Armin, deine Gerätevorstellungen sind doch ein Sahnehäubchen hier. Gerade für die in jüngerer Zeit dazugekommenen gibt es sicher Anregungen, sich mit dem einen oder anderen schönen Stück zu beschäftigen.
Von mir ein klares „Ja bitte“…

Martin

[hifish75]

Hallo Armin,

finde deine Beiträge immer spannend, bitte weiter so.

Gruß

Markus

[leolo]

Armin, deine Berichte waren immer ein Glanzpunkt hier in Forum. Ich würde mich freuen wenn es eine Fortsetzung gibt.

[der allgäuer]

ja, auf jeden fall weitermachen.

[radioharry]

....ich schließe mich den Meinungen an und freue mich jedes mal, wenn du die Raritäten hier vorstellst.

[HVfanatic]

Armin, ist sowohl hier als auch im Technikforum eine tolle Sache.

[Kelvis1580]

Ich finde es spannend und inspirierend Bitte weiter machen ... gabs schon was von Kraus HiFi?
Liebe Grüße vom kelvis 

[Armin777]

Nein, leider ist von Kraus bzw. Cybernet bislang nichts wieder hier gewesen...

[Thomre]

Moin,

bitte auf jeden Fall weitermachen 


   Gruß
    Thomre

[HifiChiller]

Ich schrieb das ja schonmal :

Ich kenne kein cooleres Online Vintage Hifi Magazin als diese Vorstellungen

Immer gute, aussagefähige Bilder und wissenswerte Informationen 

Also bin ich sowas von

[HiFi1991]

Ge-Nau: Es ist zwar schon alles gesagt, aber eben noch nicht von jedem ... 

[derHamburger]

Ja, bitte weitermachen, lieber Armin!

[der_tommy]

Bitte weitermachen.

[UriahHeep]

[Casawelli]

Ich habe vor ab dem dem 1. Februar 2024 hier wieder regelmäßig Geräte vorzustellen - sofern daran Interesse besteht.
Ich wäre für Kommentare dankbar. Ich hatte das nach der Sperre (die ich bis heute immer noch nicht wirklich verstanden habe!) aufgegeben.
Aber wenn das gewünscht wird, lasse ich das wieder aufleben. Schreibt mal was dazu bitte!

UNBEDINGT! 
Eine echte Bereicherung zum Thema und nicht immer ein Nebenkriegsschauplatz der Giftspritzen (ich mag das Wort...)

Das machst du super und ich habe schon so viel recherchiert und werde wohl auch dir und deinem Sohn (auch deswegen) meinen Dokoder Receiver zur Revision schicken ;-)

Gruß aus Hamburch

Ralf