Saba 9260 Endstufen

[SABA-FAN]

Hi Roger,
ich hab' da doch eine Verständnisfrage. Die 0,22 Ohm mit 5W sind durgebrannt? Ich habe hier einige Verstärker mit Leistungen >100W und Widerständen 0,22Ohm in den Zuleitungen, aber die wurden nie zu heiß. Die würden ja erst bei 5A Dauerstrom (x1,1Volt=5,5W) überlastet werden, und da sie jeweils nur die Halbwelle ertragen müssen wären das ja für den Ausgang 10A. Wie hoch ist denn die Spannung an den Widerständen in deinem Belastungsfall? Bei 4Ohm hättest du ja 40V Ausgangsspannung. Ich denke eben nur in Effektivwerten. Ich befürchte, da hast du einiges an Querstrom über die Endstransistoren, der nicht zum Ausgang weggeht. Da müsste ja die Railspannung arg in die Knie gehen?

Guten morgen gst,
na sofort gehen die nicht kaputt.Ich habe hier lange Teststs gefahren unter vielen Bedingungen. richtig heiss sind die schon immer geworden.Und zwar so, dass die rote Schrift darauf verblasst ist. Es war jedoch  nur einer der beiden. ich hab an den Emitterwid. der Endtransistoren gemessen. Das sind die gleichen drin. Und dort liegen wir effektiv-spannung bei 0,425V. Das ist gerade mal ein knappes Watt. wenn ich den Strom dort verdopple, wegen dem zweiten Endtrans., der ja das gleiche bringt, dann komm ich auf ca. 3,8A. Das wären dann insgesamt ca. 3W. Und nun kommt das ABER! Ich hab mich immer gefragt, warum der Spannungsabfall an einem der beiden Emitterwid. NICHT die Hälfte dessen des Widerstandes war, der da durchgebrannt ist. Hätte eigentlich und ist auch jetzt so, so sein müssen. Möglichwerweise hatten die dinger andere Werte als da drauf steht. Ich hab sie jedenfalls durch 2 stck mit 0,1Ohm in Reihe ersetzt. Und da stimmen dann die gemessenen Summenströme. Mal sehen ob ich noch einen aus der Kiste habe ( die dinger sind sind schon mehr als 30 Jahre alt, aber daran kanns nicht liegen). Was die Leistung angeht ist folgendes: Die Speisespannung liegt derzeit bei +/-36V.(mehr bringt das Netzteil nicht). Ich habe zwei weitere Netzteile bestellt, dass ich da mal 45 V anlege.
Das unten ist die Spannung über dem besagten Widerstand mit nun 0,2 Ohm und einer Last von 2,7 Ohm






so sieht das Bild über diesem ("überlasteten 0,22 Ohm" ) Widerstand aus, mit 2,7OHM-Lastwid.. Derzeit allerdings 2x0,1Ohm in reihe. Nichts dramatisches eigentlich. Signal ist sauber. Im mittel sind das 3W. Wenn ich nun die Spannung über den emitterwid. messe, dann liege ich da bei effektiv 1,55V. Das wären dann rund 2,8W bei einem Strom von 7A/je Halbwelle. Damit würde  die Endstufe in diesem Zustand 130 W. Leistung bringen.

Und hier nun die Bilder mit erklärung mit einer exakt 4 OHM ohmsche Last und 36V Betriebsspannung.




[/url]
Offsetspannung am LS-ausgang. gemessen auf CH3: 2mv/RE

[url=https://postimages.org/]

Lautsprecher ausgangsspannung gemessen auf CH1: 10 V/RE



Spannung der Emitterwiderstände auf CH3 0,2V/RE



Und letztlich die Spannung an den Kollektorwiderstände. CH3: 0,5v/RE

Ergebnis: Egal wie mans rechnet. Über die Ströme oder die Ausgagngsspannung. Man kommt einfach auch 125W bei 4 OHM Lastwiderstand. Eerrechnet über die effektivwerte.Und das bei nur 36V Betriebsspannung.

KOMMENTARE UND FEHLERHINWEISE AUSDRÜCKLICH ERWÜNSCHT
Gruss Roger

[Florida Boy]

Trotz Lupe kann ich da nichts lesen.

Spätestens mit dem ,,verstärkten" Netzteil hat es nichts mehr mit dem ursprünglichen Saba zu tun.

EDIT Die Vollaussteuerung siehst du bei 0db?

[gst]

SABA-FAN:
Da freu' ich mich ja, dass es läuft. Wenn man bei den Endstufentransistoren auch noch Spannungsverstärkung vorsieht, kann man mit plus/minus 36V auch Leistungen über 100W erzielen. Erinnert micht etwas an die EQUA-Endstufe, die das auch so machte. Bei dem Einbau in den Saba wünsche ich dir Erfolg und vor allem keine Schwingneigung!

[SABA-FAN]

SABA-FAN:
Da freu' ich mich ja, dass es läuft. Wenn man bei den Endstufentransistoren auch noch Spannungsverstärkung vorsieht, kann man mit plus/minus 36V auch Leistungen über 100W erzielen. Erinnert micht etwas an die EQUA-Endstufe, die das auch so machte. Bei dem Einbau in den Saba wünsche ich dir Erfolg und vor allem keine Schwingneigung!

Danke. Derzeit ist es auf einer Lochraster und sieht aus wie ein Drahtigel. Vielleicht schwingts deswegen nicht. Mal sehn, wie es ist, wenns sauber aufgebaut ist,.
gruss Roger

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Florida Boy: Das ist ein BCM 53DS. Das Saba Netzteil bleibt sicher drin. Das hat doch 42V . Das reicht.
Gruss Roger

[SABA-FAN]

nachtrag noch an Florida-Boy. Vollaussteuerung hab ich bei ca. -0,5 dbv

[SABA-FAN]

soooooo, freunde der analogschaltungstechnik.. Ich habe nun nochmals den Schaltungsvorschlag von Florida-Boy vom 31.1.25 getestet. Also diese Version läuft absolut stabil. Übernahmeverzerrungen nicht sichtbar. Das ist gar kein Vergleich zu der Emitterschaltung. Da hast du ab ca. 10khz immer sichtbare Übernahmeverzerrungen, die mit steigender Frequenz mehr werden. Das betrifft auch die Kurvenform. Ich werd auf jedenfall den Emitterfolger realisieren.Selbst die Ruhestromkompensation ist deutlich stabiler. Wie gesagt. In allen Bereichen gar kein Vergleich. Stellt sich die Frage: Warum hat Saba das in Emitterschaltung gemacht.?
Gruss Roger

[SABA-FAN]

Hallo zusammen. Also ich wollte mal ein kurzes update geben. Ich habe mich entschlossen die Treiberplatine und die Endstufenplatine neu anzufertigen. Das ganze ist gerade beim Platinenhersteller. Ich habe noch eine zweite Version, bei der auch die Treiberschaltung mit auf der Endstufenplatte untergebracht ist. Ich denke, das reduziert die Schwingneigung. Die Bemaßung ist dabei gleich geblieben. Ich finde das eigentlich besser, wenn das zusammen auf einer Platte ist. Die Einplatinenversion steht bereits und muss nur noch angefertigt werden. Zunächst mach ich das aber wie gehabt auf zwei platten.
Gruss Roger

[Florida Boy]

Das ganze ist gerade beim Platinenhersteller.

Cool.
Bei wem?
Womit erstellst du den Print?
Wie schaut er im Entwurf aus?
Erzähl doch mal ein bisschen.



Endstufe des Rotel RA-1312. Hersteller JLC. Erstellt mit FreePCB.

[SABA-FAN]

Das ganze ist gerade beim Platinenhersteller.

Cool.
Bei wem?
Womit erstellst du den Print?
Wie schaut er im Entwurf aus?
Erzähl doch mal ein bisschen.



Endstufe des Rotel RA-1312. Hersteller JLC. Erstellt mit FreePCB.

Hallo Florida-Boy,
ich mache das mit Target 3001 light.
also  ich schick mal paar bilder.



[/url]
[url=https://postimages.org/]
























also das erste ist ja die Schaltung, wie sie realisiert wird. das zweite ist die endstufe, gefolgt von der treiberplatte. das letzte bild ist dann die Endstufe komplett . Hier wird keine Treiberplatte gebraucht.

Und das hier ist die adresse, wo ich das machen lasse.
https://www.multi-circuit-boards.eu/leit...eller.html
Grus Roger

[Florida Boy]

Fummel mich gerade in KiCad hinein, wird aber noch etwas dauern.

Dann warten wir mal die Umsetzung ab.



Die 1312er-Amps eingebaut, daneben die ,,Potis" mit 2x11 Relais für Bass + Treble und rechts das Netzteil.

[SABA-FAN]

sieht interessant aus. hast du noch paar bilder davon? das sieht wirklich sauber , ordentlich und massiv aufgebaut aus
gruss roger

[gst]

SABA-Fan
Ich hätte doch in die Basis-Zuleitung der Endtransistoren jeweils 4,7Ohm zur Entkopplung eingefügt (alle tun das bei mehrfachen Endtreibern)? Auch Florida-Boy hat die vorgesehen?

[SABA-FAN]

SABA-Fan
Ich hätte doch in die Basis-Zuleitung der Endtransistoren jeweils 4,7Ohm zur Entkopplung eingefügt (alle tun das bei mehrfachen Endtreibern)? Auch Florida-Boy hat die vorgesehen?

gst
naja , es hat sich keine notwendigkeit ergeben. wenn dem so gewesen wäre, dann hätt ich welche verbaut. die Ube´s liegen dicht beisammen, die emitterwid. sind realiv hoch gewählt, obwohl auch hier 0,1 ohm genügt hätten. Hab sie aber trotzfem bei 0,22 belassen. die ströme teilen sich sauber auf. ich bin einer von der fraktion: weniger ist mehr. je mehr bauteile, um so mehr überraschungen können sich ergeben. mit wenig aufwand das maximum erreichen ist meine devise.
Die Endstufe läuft sauber bis deutlich über 100khz . Ein Rechtecksignal hat an den ecken nur einen leichten überschwinger, kaum sichtbar. Der Dämpfungsfaktor liegt bei 10khz deutlich über 150 bei einer 4 ohm Last. was will man mehr?
gruss roger

[Florida Boy]

Jain, die sollen sich im Kurzschluss nur für die Treiber opfern.

EDIT: Die schwarzen Emitterwiderstände in der Visualisierung sind ein von dir angelegter Fußabdruck und stammen folglich aus keiner Bibliothek? Gleiches gilt für die ,,platten" Elkos?

[gst]

Die Endstufe läuft sauber bis deutlich über 100khz . Ein Rechtecksignal hat an den ecken nur einen leichten überschwinger, kaum sichtbar. Der Dämpfungsfaktor liegt bei 10khz deutlich über 150 bei einer 4 ohm Last. was will man mehr?
gruss roger

Das wäre ein Dämpfungsfaktor von 300 an 8Ohm, das hört sich gut an.

[Florida Boy]

(...)
Und das hier ist die adresse, wo ich das machen lasse.
https://www.multi-circuit-boards.eu/leit...eller.html

Ui, habe ich erst jetzt gesehen und mich auch gleich dort umgeschaut.

Nun ja, ich sag 's mal so:

Da es das G2Z-Relais nicht mehr gibt:





Und da ich die Endstufe sonst nicht eingeschaltet bekomme:





Die genannten Preise sind immer für fünf Stück, da Mindestabnahme. Versand dauerte etwa eine Woche und machte in Summe:

[SABA-FAN]

Jain, die sollen sich im Kurzschluss nur für die Treiber opfern.

EDIT: Die schwarzen Emitterwiderstände in der Visualisierung sind ein von dir angelegter Fußabdruck und stammen folglich aus keiner Bibliothek? Gleiches gilt für die ,,platten" Elkos?

Hi,
doch die stammen aus dier Bibliothek von Target3001 light. den dual-Transistor von Toshiba HN4A06 hab ich selber angelegt. Den gabs da nicht.

[SABA-FAN]

Florida-Boy: Target3001 hat das über Beta-Layout gemacht. Ich hatte mit denen jahrelang regen Geschäftsverkehr. Irgendwann haben wir uns nicht mehr verstanden und ich musste mir jemand anders suchen . Die brauchen aber alle Gerber dateien und Target 3001 kostenlose version hat das nicht hergegeben. Also hab ich aufgerüstet auf Target 3001 Light. Das ING. Büro Friedrich hat mir dann alle datensätze kostenlos konvertiert, sodass ich für all meine Projekte die Gerber hatte. So kann ich nun alles bei multi-circuit machen lassen.
gruss roger

---

Die Endstufe läuft sauber bis deutlich über 100khz . Ein Rechtecksignal hat an den ecken nur einen leichten überschwinger, kaum sichtbar. Der Dämpfungsfaktor liegt bei 10khz deutlich über 150 bei einer 4 ohm Last. was will man mehr?
gruss roger

Das wäre ein Dämpfungsfaktor von 300 an 8Ohm, das hört sich gut an.

naja, muss man mal sehen ob das bei der fertigen Platine dann immer noch so ist. wenn dann das Einschaltrelais usw noch mit im Boot ist, wirds wahrscheinlich schlechter. Ich hab versucht die relevanten Leiterbahnen so dick wie möglich zu machen. Man wird sehen, wie die Daten danach aussehen.

[SABA-FAN]

Hallo zusammen,
mal ein kurzes update. Gestern kamen die Treibermodulplatinen an. Ich hab gleich mal eins bestückt und mit einzelnen adern mit der Endstufe (auf dem Lochraster) verlötet. Kleine Änderungen, bzw. optimierungen haben sich zwischenzeitlich ergeben, was aber mit dem Layout vereinbar ist. Aufgrund der langen Leitungen hat sich eine gewisse Schwingneigung eingestellt, die aber im echten Betrieb so nicht vorkommt. (hoffe ich) wenn die Leitungen bewegt wurden, war das dann weg. Ich meine es ist ja klar.So eine Endstufe gehört einfach vom Diff.-verst. bis zum Endtransistor auf ein und die selbe  Platte. Früher wurden Teilweise die TO3 Gehäuse auch separat mit Leitungen zur Endplatine hin verbunden. Da wars das gleiche. Von daher, habe  ich, wie schon gepostet eine Platine gemacht, auf der alles drauf ist. Damit wird das Treibermodul entfallen. Aber erstmal werd ich das getrennt aufbauen. 
Gruss Roger

[Plattenhörer]

Hallo, sehr schön alles! ich durfte 'früher' Platinen noch mit Zeichenbrett; ätzfesten aufklebern,Gummihandschuh und Gasmaske machen. Warum nennst Du die (Erwünschte) Gegenkoppljng beschriftet (unerwünscht) Rückkopplung?

[SABA-FAN]

Hallo, sehr schön alles! ich durfte 'früher' Platinen noch mit Zeichenbrett; ätzfesten aufklebern,Gummihandschuh und Gasmaske machen. Warum nennst Du die (Erwünschte) Gegenkoppljng beschriftet (unerwünscht) Rückkopplung?

na weil das Ausgangssignal auf die Eingangsstufe (diff-verst.)rückgekoppelt wird und dort zu einer Gegenkopplung führt . Ich hab früher auch mit dem edding und einer kupferplatine und eisendreichlorid geätzt. Billiger war das auch nicht, bis es fertig war.

[gst]

bis ca 1991 habe ich auch edding stifte und schwarze Symbole benutzt. Dann kam das Programm EAGLE auf den Markt, ich machte mein Layout und ging mit hitzefesten Folien zum örtlichen Computerhändler, der einen guten Laserdrucker hatte. Das hatte etwas.

[SABA-FAN]

servus Gemeinde,
also ich hab es fertig. Die Endstufe ist eingebaut und in Betrieb. Bis jetzt sieht alles gut aus und hört sich auch gut an.. Nun muss ich mir ein neues Projekt überlegen.
 Hab mal zwei Bilder hier, wie das im Endstadion aussieht.
Gruss Roger



Die Treiberplatine



Die Endstufe