Thorens TD 280 und Yamaha AX-590

[onlyurushi]

Wenn Du den Lautstärkeregler einmal runterdrehst(!) und eventuell mal auf die LS "B" umschaltest - dort hast Du sie angeschlossenen 

[RobinQ]

Und zu Deiner Beruhigung - das ist das, was ChatGPT mir dazu mitteilt:

Frage zu einer (oder 2) Marshall Acton. Wenn man aus dem Pre-out eines normalen Stereo-Amp je eine Acton befeuert (2-fach-cinch, so dass die Acton LI 2x li bekommt und die Acton RE 2 x re - also jeweils BEIDE Acton-Kanaele auf einer Seite mit einem LI bzw RE-Signal angesteuert werden und die ACTON quasi ein Mono-Signal bekommt) ... was machen die DSPs mit diesem Signal? Muesste doch ein normales STEREO 2.0-Setup ergeben, oder?
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Kurzfassung vorweg: Ja, das ergibt ein ganz normales 2.0-Stereo-Setup. Keine Magie, kein Phantom-Surround, keine DSP-Akrobatik, die dir heimlich das Panorama verbiegt.
Jetzt die Langfassung mit etwas Innenleben ??️

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Was du da elektrisch tust

• Du gehst aus dem Pre-Out eines Stereo-Amps.
  
• Linker Pre-Out → per Y-Cinch auf beide Eingänge der linken Acton.
  
• Rechter Pre-Out → per Y-Cinch auf beide Eingänge der rechten Acton.
  
• Jede Acton bekommt also ein reines Mono-Signal, links bzw. rechts.
  

Bis hierhin ist alles sauber, logisch und vollkommen unverdächtig.

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Was die Marshall Acton DSP-seitig damit macht
Die Acton (egal ob I oder II) ist intern so aufgebaut:

• Stereo-Eingang
  
• DSP-Block:
  • Summierung / Kanalrouting
    
  • feste Entzerrung
    
  • Bass-Management
    
  • Limiter / Schutzfunktionen
    
• Endstufen → Woofer + Hochtöner
  

Entscheidend:
? Es gibt keinen Stereo-Enhancer, keinen Haas-Delay, keine „Breitzieherei“, die bei identischem L/R-Signal irgendetwas „räumlich“ aufblasen würde.
Wenn links = rechts am Eingang:

• Der DSP erkennt faktisch Mono
  
• Er verteilt dieses Mono-Signal kohärent auf die internen Treiber
  
• Keine Phasentricks, keine Zeitverschiebungen
  

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Ergebnis im Raum
Mit zwei Actons, links und rechts sauber aufgestellt:

• Links spielt nur links
  
• Rechts spielt nur rechts
  
• Das Stereopanorama entsteht ganz klassisch im Raum, nicht im Lautsprecher
  

? Genau so, wie bei zwei aktiven Studiomonitoren, die jeweils mono gespeist werden.

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Was NICHT passiert (wichtige Beruhigung)

• ❌ kein Collapse der Stereobasis
  
• ❌ kein künstliches „Pseudo-Stereo“
  
• ❌ keine unerwünschten Phasenspiele
  
• ❌ keine Center-Phantom-Zwangsjacke
  

Die Acton ist diesbezüglich erstaunlich brav. Englischer Rock’n’Roll nach Feierabend, kein DSP-Zirkus.

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Kleine Randbemerkung für Perfektionisten

• Durch das Y-Kabel erhöhst du den Eingangspegel minimal (beide Eingänge parallel).
  
• In der Praxis völlig unkritisch.
  
• Falls du extrem laut hörst: einfach am Pre-Out etwas runterregeln.
  

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Fazit
? Ja, das ist ein korrektes Stereo-2.0-Setup.
? Die DSPs stehen dir nicht im Weg.
? Du nutzt die Acton genau so, wie man es technisch sauber tun kann.
Wenn du magst, können wir im nächsten Schritt noch klären:

• optimale Aufstellung
  
• Bass-Interaktion zweier Actons im Raum
  
• oder ob eine Acton II vs I DSP-seitig minimale Unterschiede macht ?
  

Is this conversation helpful so far?

Vielen Dank - ja ich bin auch sicher dass das klappt. Ich werde chat gpt jetzt auch nicht mehr konsultieren. Extrem fehlerhaft.

[Pufftrompeter]

Nicht mal … der Prompt entscheidet. Interessante Frage: Nimm mal meinen prompt und gib ihn selbst ein … mal seh’n was dann passiert.

[RobinQ]

Ja das kann sein.

Ich habe die Sache jetzt hinbekommen, kann am Ende nicht sagen woran es lag. Ich würde aktuell nur einen Lautsprecher aufstellen - das sagt mir doch etwas mehr zu und ich finde das klingt richtig gut mit der neuen Box. Alles etwas genauer und differenzierter als mit der Acton habe ich das gefühl. Chat GPT hat mir vorgeschlagen einen Mono - Summierer einzubauen. Macht das Sinn?

[tv glotzer]

Schön, dass es jetzt läuft! Dass du freiwillig nur eine statt beider Boxen aufstellen willst finde ich ungewöhnlich. Das ist doch ein klanglicher Verlust? Möglicherweise bekommt das auch dem Verstärker nicht, wenn nur ein Kanal abgenommen wird.
Grüße, Tim

[RobinQ]

Schön, dass es jetzt läuft! Dass du freiwillig nur eine statt beider Boxen aufstellen willst finde ich ungewöhnlich. Das ist doch ein klanglicher Verlust? Möglicherweise bekommt das auch dem Verstärker nicht, wenn nur ein Kanal abgenommen wird.
Grüße, Tim

Laut meiner Recherche sollte das dem Verstärker egal sein, da hinter Links und Rechts jeweils unabhängige Endstufen arbeiten. Die eine läuft dann "normal" und die andere im Leerlauf, was unproblematisch sein soll.
Bei mir ist die Aufstellsituation so, dass ich die Boxen nicht wirklich links und rechts von mir aufbauen kann. Ich könnte sie lediglich relativ nah zueinander in einer Ecke aufbauen. Noch dazu würde eine Box direkt neben dem Plattenspieler im Regal stehen müssen, wovon mir aufgrund des Körperschalls auf den Spieler abgeraten wurde.
Ich denke mir also, lieber eine Box korrekt Mono betrieben als eine Links- und Rechtsbox in einer Ecke. Oder?

[Pufftrompeter]

Da Dein Verstaerker keine Mono-Taste hat, geht das mit einem Lautsprecher erstmal nicht, ohne dass da wesentliche Dinge verloren gehen.

[RobinQ]

Da Dein Verstaerker keine Mono-Taste hat, geht das mit einem Lautsprecher erstmal nicht, ohne dass da wesentliche Dinge verloren gehen.

Also ich habe aktuell eine Box am Laufen und ich finde - auch in direktem Vergleich zur acton - dass es sich gut anhört
 Aber es kann auch sein dass ich relativ leicht zufrieden zu stellen bin
Würde deiner Meinung nach der Mono-Summierer die Lücke schließen?

[Pufftrompeter]

Ja ... das schon.

Fuer einen Stereo-Sozialisierten aus den 80ern ist das trotzdem ein boeses Sakrileg, wofuer Du ewig in der Hifi-Hoelle bei Modern Talking und Helene Fischer schmoren musst.

Und jeden Sonntag kommt ein ganzer Tag Blue System.

[RobinQ]

Das verstehe ich
Allerdings - vlt überbewerte ich die Aufstellposition bei der ganzen Geschichte auch. Ist e nicht so - lieber eine Box korrekt betrieben und sauber aufgestellt als beispielsweise an zwei gegenüberliegenden Wänden wenn man sich zwischen diesen Boxen bewegt und man dazwischen häufig an verschiedenen Positionen sitzt - mal deutlich näher an der einen mal an der anderen Bix dran.

[spocintosh]

Du darfst das alles einfach ausprobieren, denn deine Arbeitshypothese bezüglich "besser"/"schlechter" kannst für dich und dein Empfinden natürlich auch nur du beantworten.
JEDER hier würde sagen, nein, das ist auf keinen Fall besser, weil schlicht falsch.

Wenn du tatsächlich nur an einer Stelle Platz hast (was ich nicht glaube, dass das wirklich stimmen könnte), wäre mein Tipp wie folgt: Dann stell wenigstens beide Boxen da hin, entweder nebeneinander, zur Not übereinander, dadurch hast du wenigstens das volle Musiksignal und der Klang wird noch deutlich besser als mit nur einer Box.
Und bevor du fragst: Sollte dann urplötzlich dein Bass in der Bude weg sein, hast du eine Box verpolt. Es ist wichtig, die Polung der Anschlüsse zu beachten, so dass beide Boxen gleichphasig arbeiten.
Ein Summierer ist zwingend aktiv und damit ein weiteres Gerät, das nichts besser macht, sondern nur mehr Verwirrung in die ganze Sache bringt, von der du ja derzeit eh noch nicht so den völlig klaren Durchblick hast. Aber keine Sorge...das wird schon.

[RobinQ]

Ich habe zum test nun beide Boxen angeschlossen und sowohlmauf kanala.sowie auf kanal B ist die linke Box immer deutlich leiser. Die Boxen habe ich auch getauscht. An denen liegt es nicht. Ich verwende ein 2,5 kupfer kabel. Wobei das kabel an der leisen Seite 7 m lang ist und an der lauteren ca 2,5m. Was kann ich  noch testen?

[onlyurushi]

Der BALANCE-Regler steht in Mittelstellung 

[RobinQ]

Der BALANCE-Regler steht in Mittelstellung 

Ja

[onlyurushi]

Dann dreh' die Balance einmal nach rechts ... dann sollte es ganz leise werden 

[tv glotzer]

onlyurushi
Rechts ist doch die lautere Box?

Robin, wieviel ist eigentlich „deutlich leiser“? 10%, 50%?
Hast du auch mal rechts- links vom Plattenspieler getauscht?

[onlyurushi]

onlyurushi
Rechts ist doch die lautere Box?

...

Wer lesen kann hat .... 

Natürlich: Dann meine ich natürlich nach links drehen ... 

[Pufftrompeter]

(i) 30x den Eingangswahlschalter hin-und-herdrehen, ebenso die MM-MC-Umschaltung, den Mute-Umschalter und alle anderen Schalter ebensooft betaetigen.
(ii) Was benutzt Du fuer eine Quelle? iPhone? Plattenspieler?

Adapter fuer's Telefon besorgen und damit (und mit den Line-Eingaengen) testen ... der Dreher ist eine komplexe Fehlerquelle fuer sich.

Ist es mit dem Telefon auch kanalungleich, wenn Du die CD-Direkt-Taste drueckst und den CD-Direkt-Eingang benutzt?

[krausar]

Kabel mal an einem anderen Eingang anschließen bzw mal vertauscht (L an R und umgekehrt) anschließen. Beim AX-590 haben A und B separate Relais, anscheinend tritt der Fehler bei beiden auf? Direct-Taste ist auf jeden Fall mal ein Kandidat, ebenfalls mehrfach betätigen

[RobinQ]

Ich benutze einen Plattenspieler. Habe Kabel und Boxen alles mal L-R und A-B angeschlossen. Der rechte bleibt in jedem Szenario leise. Ca 70% leiser. Balance steht mittig. Habe alle bedienbaren Knöpfe öfter an und aus gemacht oder gedreht.

[tv glotzer]

…sowohl auf kanala.sowie auf kanal B ist die linke Box immer deutlich leiser. Die Boxen habe ich auch getauscht…

Jetzt ist die rechte Box leiser? Dann ist der Fehler gewandert.

[RobinQ]

…sowohl auf kanala.sowie auf kanal B ist die linke Box immer deutlich leiser. Die Boxen habe ich auch getauscht…

Jetzt ist die rechte Box leiser? Dann ist der Fehler gewandert.

Nein sry - war vorher auch rechts - hatte mich verschrieben.

[RobinQ]

Also der Verstärke wird vom Händler jetzt durchgecheckt und bei Bedarf repariert.

Könnt ihr mir eventuell passend zum bestehenden System noch einen CD-Player und einen Kasettenrekorder empfehlen?
Als Verstärker nutze ich den Yamaha AX-590. Ich habe noch ein paar alte Rap-Tapes die ich gerne wieder abspielen können würde.
Danke euch

[gst]

dazu gibt's den Yamaha KX-670 oder noch passender vom Äußerlichen den KX-690 (letzterer mit Klappe wie der Amp)