Der Endverstärker / Endstufen / Amp- Thread

[grautvOHRnix]

Was konntest du denn daraus "mitnehmen" ?

Die Zusammenfassung liest sich wie üblich...Alle Geräte bedienen unterschiedliche Ansprüche, aber jedes ist ein Volltreffer. 
Könnte und möchte man heute wohl nicht mehr so wischiwaschi formulieren. Der Leser braucht klare Angrenzungen und mindestens einen "Gewinner".

Moin,

und der Gewinner ist damals wie heute der, der vorrätig
ist, am schicksten aussieht und dem der Verkäufer beim
"Hörvergleich" den  "besseren Klang" zuschwafelte.

Bei mir gab es diesen Verkäufertyp auch, leider.

[vincent1958]

Pa7 schaltet an Kappa9  und auch an der Gamma/Delta laufend ab.  Die MK2 verwendet eine weniger sensible Schutzschaltung.

Ich hatte wohl  die MK2 , die lief stabil - die Class A Monos gefielen mir vom (verbotenes Wort ) besser

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Mit der Gamma geht das so lala, aber die ganzen Nakamichi Endstufen sind kein wirklich guter Spielpartner für die Ur Kappa 9
Es sei denn man legt den Schalter an der Weiche nach unten. Dann geht auch eine Schneider Endstufe mit STK.

Und selbstverständlich klingt fast jede Endstufe im Internet unterschiedlich. Da gibt es auch kein "aber" 

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Als ich gerade rein zufällig in die Bedienungsankeitung der HCA 2200 II schaute, fand ich diese Zeilen:

Current Capacity
50 amperes continuous
90 amperes peak

So weit alles nachvollziehbar, da der Spannungshub unerwähnt bleibt. Sind es 3, 5 , oder X V eff?  
Alles eine Frage der Definition.

Um die vielen Prospektzahlen auf eine realistische Ebene herunterzuholem: 
Ja, uns gelang es problemlos, die 2200 II nicht nur in eine Situation zu bringen, in der die Overcurrent LED blinkten, sondern auch eine Abschaltung zu erzwingen.

An der alten Kappa 9, extended mode, 0,7 ohm  ca. 40 Hz.  
Man muss dazu lediglich die erste "Audio Stakkato" mit dem Track "Porsche 911 Kaltstart im Parkhaue" laufen lassen, bis die vier  Tieftöner, sowie die Hörer (mit Stöpseln) 
total am Ende sind.

Da sind 80% aller Enndstufen bereits früher "aus", oder sogar kaputt. also nicht austesten.

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und der Gewinner ist damals wie heute der, der vorrätig

Ich hatte sehr oft den Eindruck, das bestimmte Hersteller schöngeschrieben werden.

Z.B. erinnere ich mich an einen Test , in dem die große Sansui, die POA 6600, die große Tandberg, und ein kleiner Zwerg von Thorend verglichen wurden.

Da machte sich sehr deutlich bemerkbar, dass die Thorens zwar technisch nicht trumpfen konnte, aber dafür "emotional" mit den wunderschönsten
Beschreibungen über den grünen Klee gelobt wurde. 

Das war und ist oft zu beobachten. Da frage ich mich, WER seine Kaufentscheidung in die Hände der Emotionen wildfremder Menschen  
legt, deren Eindrücke zu keiner Zeit meine eigenen sein können?

[E=mc2]

Wie hoch ist den da der primäre Standby-Stromverbrauch, wenn du die Anlage eingeschaltet hast? Kann man das sagen?

hab heute mit dem Techniker, der sich immer meine 1er annimmt, bezüglich des Ruhestroms gesprochen. Er sagte mir, er hat die so eingestellt, dass sich jede SA1 im Ruhestrom 363 W gönnt

[Niki1990]

Guten Abend zusammen,

50 Ampere Dauerstrom hätte ich der Parasound HCA 2200mk2 nun nicht zugetraut . Aber ohne Frage eine sehr laststabile Endstufe.

Die Leistungsangaben im Manual > 2x220watr an 8ohm und jeweils 2x 385 watt an 4Ohm und an 2Ohm scheinen auch eher nach konservativen Maßstäben angegeben zu sein. 
Die Zeitschrift Stereo hatte seinerzeit deutlich mehr gemessen. Gut... Phasenverschiebungen wurden nicht berücksichtigt und die Messung bezieht sich auf die Frequenz von einem KHz: 8ohm: 2x 278 , 4ohm: 2x 460, 2ohm: 2x 595.

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Ich habe damals 270W bzw 460W x 2 1KHz gemessen. Die Endstufe eignet sich also für hohe Impedanzen als auch für geringe.
Das Problem mit den Geräten ist die stellenweise schlechte Verarbeitung. Ich hatte hier Geräte die "OK" waren, aber auch welche, wo bei der Montage ziemlich geschlampt wurde.


Hier gibt´s ein paar Bilder.
https://old-fidelity-forum.de/thread-35908.html

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Er sagte mir, er hat die so eingestellt, dass sich jede SA1 im Ruhestrom 363 W gönnt

Habe mir gerade nochmal einen alten Faden im DIYAF durchgelesen. Dort heisst es, dass die 350W für die SA-1 ohne , sowie mit OB 
korrekt sind. Das entspricht 75mA pro Transistor, 3A in Summe, und wäre somit für etwa 80W in A (8R) genug

OB reduziert das angeblich nicht etwa, um im täglichen Betrieb nicht soviel unnötige Hitze zu generieren, sondern
 ist angeblich einzig und alleine dafür da, die Endstufe auch über diese 80W in A zu halten. 
Man verplempert also den Strom, ohne tagtäglich  wirklich von OB zu profitieren. Das hätte ich nicht gedacht.  

OK, wenn man die Geräte nur gelegentlich laufen lässt, hätte ich damit auch noch kein Problem, obwohl 1500W für Hintergrundmusik oder
Zimmerlautstärke irgendwie unangemessen sind.

[E=mc2]

OK, wenn man die Geräte nur gelegentlich laufen lässt, hätte ich damit auch noch kein Problem, obwohl 1500W für Hintergrundmusik oder
Zimmerlautstärke irgendwie unangemessen sind.

dass die 1er Strom fressen wusste ich von Anfang an, aber was bleibt einem bei ner K9 schon übrig  .
Wenn ich die Kisten anmach dann nehm ich mir auch die Zeit und hör bewusst Musik! Alles andere wäre wie Du sagst ein bisserl vermessen. Es kommen ja noch ein paar andere Geräte dazu, die laufen müssen (SP11, SCU, Zuspieler), wobei die den Braten bestimmt nicht mehr fett machen. Aber es sumimert sich und im Sommer die Hitze.... 

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Zuerst mal möchte ich meinen Satz korrigieren. Es hat sich ein Fehler eingeschlichen. So muss es lauten:

"OK, wenn ich die Geräte nur gelegentlich laufen liesse, hätte ich damit auch noch kein Problem."

aber was bleibt einem bei ner K9 schon übrig 

Oh, da gibt es schon eine komfortable Auswahl, und die 2200II ist mit etwa 1000-1200  € Straßenpreis am Unteren Ende der Kosatenskala angeordnet.
Ich unterscheide da sehr genau zwischen der technischen Eignung, und dem "Schick" oder Statussymbol einer Sache. (Rolex -Timex)
Manche bekommen diesen Spagat einfach nicht hin.

Bi-amping ist an der Kappa 9 ein Lusus, den man sich schenken kann. Ganz besonders dann, wenn man für den MT/HT Zweig die selbeMaterialschlacht 
ins Feld führt. 

Dass vier Monoblöcke von Threshold "scharf" aussehen KÖNNEN, wenn sie artgerecht in passender Umgebunf aufgestellt sind, steht ausser Frage.
Sowas gefällt optisch zwar nicht jedem, aber eben vielen. Ich finde es ggf. auch sehr schick.

[scope]

Bei Youtube hat jemand die nakamichi pa 7mk2 an einer kappa 9 und hört u.a. Kraftwerk. Parallel misst er die Leistungsaufnahme. Liegt etwa zwischen 250 und 350 Watt bei gehobener Lautstärke. Nicht ganz klar ist, ob nur die Endstufe oder die gesamte Anlage über die Steckdose läuft.

Auch ganz interessant wie ich finde... also wenn jemand gerade nichts Besseres zu hat, kann er oder sie sich das Video ja mal zu Gemüte führen

Habe über die YT- Suche nichts Passendes gefunden.

Man sollte berücksichtigen, dass die PA7 auch ohne Musik um 200-240 W verheizt, und das muss systembedingt auch so eingestellt bleiben. 

Und ja, man kann auch mit der PA7 an dieser Box Musik hören, selbst wenn die Box "scharf gestellt" ist. Es darf dann eben nicht zu laut gehört werden
Ich habe auch schon in Foren gesehen, dass eine TA-N80 angestöpselt wurde. Absolut unmöglich ist das alles nicht.

[E=mc2]

....

Sowas gefällt optisch zwar nicht jedem....

das stimmt. Viele müssen den Kompromiss Wohnzimmer/Musikzimmer finden. Da ich bei der Ausrichtung des Zimmers auf niemand (bis auf meine Hunde!) Rücksicht nehmen musste kann ich mir ja ruhig ein paar solcher Kisten hinstellen. 
Das mit dem Bi-Amping-Luxus möchte ich so nicht ganz unterschreiben. Begründung: als ich nach dem Versuch mit den beiden Onkyo Endstufen sehr schnell begriffen hab, dass ich damit an der K9 keinen Blumentopf gewinn war meine erste "vernünftige" Endstufe eine S500 MK II. Das waren schon "Welten". In damals einschlägig (bekannten) Foren wurden ja gern "Materialschlachten" begannen, aber auch sehr oft begründet. Eine zweite S500 MK II kam was auch wieder ein Schritt in "die richtige Richtung" war. Da mir die SA1 schon immer extrem gut gefielen wollte ich die 9er eben mal an vier 1er hören. Das hab ich nach vielen Jahren suchen auch umsetzten können. Auch wenn ich dafür oft/immer Haue bekomme, für die K9 halte ich immer die Fahne hoch, weil ich für mich die Erfahrung gemacht hab, dass sie wohl einer der am öftesten "falsch" (oder ihrer nicht ganz würdig) betriebenen LS ist. 

DAS geht schon ganz gut, 








hat aber gegen DAS keine Chance. 






gegenüber den zwei S500 MK II hat es den Anschein als würden alle Treiber mit den 1ern wesentlich "leichter" mit der Wiedergabe zurecht kommen, der Bass "trockener" und "schneller" sein. Ob man das messen kann weiß ich nicht. Soll und kann ja jeder für sich selber entscheiden - bei mir "hört das Auge mit". 

[grautvOHRnix]

Ich habe damals  270W bzw  460W x 2 1KHz  gemessen. Die Endstufe eignet sich also für hohe Impedanzen als auch für geringe.
Das Problem mit den Geräten ist die stellenweise schlechte Verarbeitung. Ich hatte hier Geräte die "OK" waren, aber auch welche, wo bei der Montage ziemlich geschlampt wurde.


Hier gibt´s ein paar Bilder.
https://old-fidelity-forum.de/thread-35908.html

Moin, "wir" haben so einige von denen verkauft, auch Wandler, CD-Player
und Vorverstärker.

Nach den ersten Reklamationen (Brumm) habe ich die dann vor dem Verkauf
jeweils von ihren kleinen Wehwehchen befreit.....

Ansonsten: viel Leistung für wenig Geld. 

[Kimi]

Klar, 3000 DM waren damals also "nix" 

[vincent1958]

Die Kappas waren das beste was ich je hatte -nur wollte ich irgendwann etwas weniger ausladendes im Zimmer

[HVfanatic]

Das Zeug ist sehr rustikal zusammengezimmert. Damals wurden noch handgeschlagene Kinder anstelle von Bestückungsautomaten verwendet, da schwankte die Qualität, wenn die Fütterung mal schlecht war...

[scope]

HV
Mal so, mal so.

Da steckte viel Handarbeit im Akkord drin, darum schwankt das auch so bei der Verarbeitung. Die Bauteole selbst sind alle "gut", auch die Platinen selbst, waren von guter Qualität.

---

Ob man das messen kann weiß ich nicht

Wenn ich in diesem"Zimmer" etwas messen würde, dann RT60.

Danach wird dann auch klar, dass alles andere zum Nebenschauplatz wird. 

[sing sing]

Das Zeug ist sehr rustikal zusammengezimmert. Damals wurden noch handgeschlagene Kinder anstelle von Bestückungsautomaten verwendet, da schwankte die Qualität, wenn die Fütterung mal schlecht war...

Ich war 1986 bei einem Bestücker. Der hatte einen THT Automaten. Also gegeben hat es das schon. Die Bilder sehen auch nach sowas aus.

[E=mc2]

.... Vielleicht misst EMC2 mal mit einem Energiekostenmessgerät nach...

so, also ca. 5 min nach Einschalten sieht das so aus: 




... wie schon erwähnt find ich sie derzeit etwas "kalt" mit knapp 40°C aussen an den Kühlrippen. Aber für den Ruhestrom einzustellen muss die Rückwand ab und man braucht für vier Kisten Zeit...