Welche Messgeräte braucht man für Hifi und wie wendet man sie an?

[scope]

Ist Hameg denn nicht gut ?

Hameg bedient -vorwiegend- den Hobbymarkt, Schulen und die eine oder andere RFT Hinterhofbude

Hameg baut  ausschließlich Geräte, die man sich -völlig problemlos- nagelneu anschaffen kann. Auch dann, wenn man mit dem Gerät später kein Geld verdienen muss....Also für das eher anspruchslose Hobby.
Das ist nunmal so, und da gibt es auch garkeine Diskussion. Es sind sehr preiswerte Geräte, die den Mindestanforderungen in Sachen Ausstattung und Leistung genügen sollen.

Wer etwas höhere Ansprüche stellt, oder darüberhinaus sogar "Spass" an hochwertiger Meßtechnik hat, wird sich wohl kaum etwas von Hameg zulegen. Es sei denn es ist ausgesprochen günstig, und man kann oder will nicht mehr investieren.

Stellt man -warum auch immer- höhere Ansprüche, hat Hameg nichts mehr im Programm. Dort gab es keine 400 MHz Scopes mit  "Schikanen" für 16.000 $ , die man heute für vielleicht noch 300 € kaufen kann.

Das Kikusui (vermutlich das kleinste im damaligen Programm) gehört zweifellos auch nicht in die Gruppe, die ich im Kopf habe. Aber es sollte auch nur angemessene 29 € kosten.
 Das muss man berücksichtigen, wenn anderswo irgendein Hameg über 100 € kosten soll.

Der Preis spielt IMMER eine entscheidende Rolle.

[ZodiacWuppertal]

Ok ja das wusste ich noch nicht. Habe selber kein Hameg, aber dachte immer sind gute Oszi´s ;-).
Danke euch für die Info´s.

LG Roland

[scope]

Ok ja das wusste ich noch nicht. Habe selber kein Hameg, aber dachte immer sind gute Oszi´s ;-).
Danke euch für die Info´s.

LG Roland

Was ich schrieb bedeutet nicht, dass es "schlechte" Geräte sind. 
Ich kann lediglich nicht nachvollziehen, warum so viele Neueinsteiger anscheinend besonders scharf auf ein Gerät dieser Marke sind.

[HaiEnd Verweigerer]

Ok ja das wusste ich noch nicht. ...

Ich kann lediglich nicht nachvollziehen, warum ...

Ganz einfach, weil der Name bekannt ist, die Teile früher überall rumstanden ...
In Schulen, Fachschulen, Physiksälen ... und auch in der einen oder anderen Werkstatt.

[scope]

Das ist richtig, aber ...wenn.....ich mir etwas zulegen möchte, dann verschaffe ich mir doch vorher einen Marktüberblick, vergleiche Preise und Leistung etc.

[Onkyo-Boy]

vor gut 30 jahren an der innungsberufsschule in HH hatten wir sowohl grundig´s, tektroniks und hameg´s
zur verfügung.
der kompotester bei hameg war damals einfach nicht zu toppen, sieht heute anders, ich weiß.
die hameg´s waren mir von der triggerung die am am präzisesten arbeitenden scope, Signal(auch kleine)dran und steht wie ne eins.
das klappte bei den anderen nicht so schnell.
ja sie hatten auch ihre schwächen.
die eingänge haben einem eine überlastung recht schnell übel genommen, aber das kann einem bei allen anderen auch passieren.
aktuell habe ich ein tektroniks, brauch es nicht all zu oft und erfüllt seinen zweck.

dso´s sind für einen Anfänger definitiv zu kompliziert, zu teuer(für seltenen gebrauch), zu viele Einstellmöglichkeiten die auch ganz gut verwirren können.
die billigen dinger taugen nicht viel.
das Geld kann man sich sparen für ein gutes ......

gruß onkyo-boy

[HaiEnd Verweigerer]

Das ist richtig, aber ...wenn.....ich mir etwas zulegen möchte, dann ...

Das machst Du und noch ein paar andere, insbesondere die, die etwas tiefer, professioneller in die Messtechnik einsteigen ..., das Problem bezüglich der Anschaffung eines Oszis besteht für mich als Laien u. a. was muss das Teil können, welche Funktionen brauche ich zwingend, welche sind eher vernachlässigbar, wie viel MHz sollte es mindestens haben, welche Geräte, welche Marke ist empfehlenswert, hat gute Potis, Schalter etc.

Dieses Problem ist für mich jedoch gelöst, wenn ich mir so ein Teil anschaffe frag ich einfach einen,
der was von der Materie versteht, nämlich meinen Foren-Kollegen "scope".

[scope]

Das machst Du und noch ein paar andere, insbesondere die, die etwas tiefer, professioneller in die Messtechnik einsteigen

Das mache ich ganz bersonders in Bereichen, mit denen ich mich eben -nicht- täglich beschäftige. Z.B. wenn ich mir ein neues Auto oder ein neues Motorrad zulege.

frag ich einfach einen,

der was von der Materie versteht,

Das ist in vielen Fällen keine zuverlässige Lösung, denn wie in allen Bereichen gibt es auch hier sehr unterschiedliche Ansichten....Auch innerhalb der Gruppe derer, die sich damit eingegend beschäftigen, oder es zumindest vorgeben.

Da es hier aber NUR um 29 € für ein durchaus robustes Gerät ging, hätte man damit -unabhängig von Empfehlungen oder Warnungen- keinen Fehler machen können.

[HaiEnd Verweigerer]

Das ist in vielen Fällen keine zuverlässige Lösung, denn wie in allen Bereichen gibt es auch hier sehr unterschiedliche Ansichten....

Ich bin mir sicher, dass wenn Du mir ein Gerät, in einer Preisklasse von x empfehlen würdest, dass es passt!
Und hätte an der Stelle des Forenkollegen bei dem Kikusui für 29 Euronen zugeschlagen.
Anstatt das Hameg für weit über einen Hunderter zu nehmen.

[scope]

Hier könnte man sich die Preisentwicklung auch mal ansehen. Die meisten davon sind mittlerweile auf dem Schrott, aber dieses sieht noch sehr gut aus.
Ich habe mal 5 Stück davon gehabt und zwei habe ich isogar immer noch in Benutzung.

http://www.ebay.de/itm/200MHz-2-Kanal-La...Sw-0xYOtpf

So wie im Video muss das übrigens -nach Kaltstart-aussehen, wenn die Röhre noch 1A ist.
Das ist bei diesen Geräten nicht immer der Fall.



Mein 400er hat eine neue Röhre bekommen....




Das war eies der leistungsfähigsten (und letzten) Analoggeräte von Philips. Wie die meisten Analogscopes sehr einfach und intuitiv zu bedienen und mit allen Extras ausgestattet.
Preisliste 1990 : 12500 DM ohne MWST. Die 400 MHz Variante lag um 15000 DM.


Wenn es unter 300 € bleibt, könnte man darüber nachdenken.

Nach kleiner Lüftermodifikation auch sehr interessant:
Iwatsu SS7611

http://amp8.com/amp-etc/etc-etc/jpeg/ss7611-4.jpg

[HaiEnd Verweigerer]

... dieses sieht noch sehr gut aus.
Ich habe mal 5 Stück davon gehabt und zwei habe ich isogar immer noch in Benutzung.

Preisliste 1989 : 12500 DM ohne MWST. Die 400 MHz Variante lag um 15000 DM.
Wenn es unter 300 € bleibt, könnte man darüber nachdenken.

Wenn Du mitbietest drücke ich dir die Daumen ...
Und der Wertverfall ist schon Wahnsinn!
Und daran denken, erst die letzten paar Sekunden auf bieten drücken, auch wenn es noch so reizt ...

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Hast das Du geschnappt? Ist weg ...

IWATSU SS-7611 100MHz Oszilloskop defekt, € 70,- (8054 ...
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-...=179859288
IWATSU SS-7611 100MHz Oszilloskop defekt. 3.908.611
Angebote. Günstig kaufen und gratis inserieren auf willhaben - der größte Marktplatz Österreichs.

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[scope]

Nein, das 7611 habe ich nicht gekauft, aber wenn das Gehäuse noch schön war, hätte(!) ich es für 70 € gekauft. Der Reparatur-Schwierigkeitsgrad schwankt beim 7611 ganz gehörig. Einige Fehler sind bereits von geübten Bastlern zu beheben, andere ganz sicher nicht, denn das Gerät ist weitgehend in SMD Technik aufgebaut und hat einige Customs an Bord, die man nirgendwo kaufen kann.

Das Gerät hat Probleme mit den Elkos auf der Netzteilplatine und (was problematischer ist) auf dem CPU-Board. Dort läuft z.B. ab und an Elektrolyt unter den Keyboard Controller und unterbricht dort Leiterbahnen und Durchkontaktierungen. Die OFP´s müssen also runter....und wieder drauf. Keine große Sache.....Aber eben nichts für Anfänger.
Ansonsten ein schönes Teil. Die Bedienung ist etwas gewöhnungsbedürftig.

[HaiEnd Verweigerer]

So wie im Video muss das übrigens -nach Kaltstart-aussehen, wenn die Röhre noch 1A ist.
Das ist bei diesen Geräten nicht immer der Fall.

Mein 400er hat eine neue Röhre bekommen....

Danke für die interessanten Infos ...
Auch ein durchaus interessantes Gerät, das Du auf youtube vorstellst ... MVI 5624
Leider kann ich das, was ich da auf dem Oszi sehe nicht wirklich einordnen, bewerten, kann man aber lernen, denke ich mal ...

Was kostet so eine Röhre?

[scope]

Was kostet so eine Röhre?

Kann man nicht mehr neu kaufen. Ich habe eine "new old stock" in Holland für damals 25 € gekauft.

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Wenn Du mitbietest drücke ich dir die Daumen ...
Und der Wertverfall ist schon Wahnsinn!
Und daran denken, erst die letzten paar Sekunden auf bieten drücken, auch wenn es noch so reizt ...

Wenn ich nochmal sowas kaufe, dann NUR Defekt, oder in Teilen.  An funktionierenden Geräten habe ich ohnehin eher wenig interesse. Keine Herausforderung....keine Beschäftigung.
Ich habe auch noch zwei  unvollständige Schlachtgeräte dieser Sorte.

[HaiEnd Verweigerer]

... denn das Gerät ist weitgehend in SMD Technik aufgebaut und hat einige Customs an Bord, die man nirgendwo kaufen kann.

Das Gerät hat Probleme mit den Elkos auf der Netzteilplatine  und (was problematischer ist) auf dem CPU-Board. Dort läuft z.B. ab und an Elektrolyt unter den Keyboard Controller ...

Bekommt man die Customs denn vom Hersteller?

Hatte mal ein PC-Mainboard mit geplatzten Elkos, mit Zahnbürste und Pinsel, viel destillierten Aqua und Isoprop runter bekommen, neue Elkos drauf und funzte wieder ...

[scope]

... denn das Gerät ist weitgehend in SMD Technik aufgebaut und hat einige Customs an Bord, die man nirgendwo kaufen kann.

Das Gerät hat Probleme mit den Elkos auf der Netzteilplatine  und (was problematischer ist) auf dem CPU-Board. Dort läuft z.B. ab und an Elektrolyt unter den Keyboard Controller ...

Bekommt man die Customs denn vom Hersteller?

Hatte mal ein PC-Mainboard mit geplatzten Elkos, mit Zahnbürste und Pinsel, viel destillierten Aqua und Isoprop runter bekommen, neue Elkos drauf und funzte wieder ...

Das Gerät ist dochj schon seit vielen Jahren "out of service" . Da muss man sich selber helfen.

Wenn man es nicht zur Korrosion kommen lässt, dann reicht abwaschen. Oft stehen die Geräte aber über Jahre im Schrank und dann werden im Schadenfall feine Leiterbahnen langsam zerfressen.



Tektronix hatte Anfang/Mitte der 90er auch massive Probleme mit seiner TDS Serie. Manche Geräte sind nicht mehr zu retten.

[HaiEnd Verweigerer]

... denn das Gerät ist weitgehend in SMD Technik aufgebaut und hat einige Customs an Bord ...

Bekommt man die Customs denn vom Hersteller? ...

Das Gerät ist doch schon seit vielen Jahren "out of service" . Da muss man sich selber helfen. ...

Wie findet man, wie ersetzt man fehlende Customs ...

[scope]

Wie man einen defekten Customchip als Ursache für ein Problem lokalisiert, lässt sich nicht mit ein paar Sätzen beschreiben. Im großen Ganzen läuft es darauf hinaus, Signale an seinen Ein- und Ausgängen zu prüfen, und somit die korekte (oder eben nicht korrekte) Funktion sicherzustellen.

Da solche Customs in der Regel (oder zumindest beim Iwatsu) als QFP ausgeführt sind, werden sie mit Infrarot oder Heissluft entnommen, und dann entweder point to point oder im Drag-Verfahren Ersatz aufgelötet.

[HaiEnd Verweigerer]

Wie man einen defekten Customchip als Ursache für ein Problem lokalisiert, lässt sich nicht mit ein paar Sätzen beschreiben. ...
Da solche Customs in der Regel (oder zumindest beim Iwatsu) als QFP ausgeführt sind, werden sie mit Infrarot oder Heissluft entnommen, und dann entweder point to point oder im Drag-Verfahren Ersatz aufgelötet.

Ich möchte auch so gut löten können, wenigstens annähernd!
Ich hab Grundig Boxen 860b, und möchte mal die Kondis wechseln, sind ja auch schon etliche Jahrzehnte drin,
und haben, denke ich mal, nicht mehr ihre volle Kapazität, und bevor sie mal auslaufen...
bringt es was neue mit 5% Toleranz zu nehmen, oder ist das eher Unsinn?

[HaiEnd Verweigerer]

So, dann verabschiede ich mich mal, bin so in 5 Minuten offline, morgen früh um 6 Uhr ist die Nacht vorbei...
Herzlichen Dank für die interessanten Infos und Einblicke...
Schön, dass es Forums-Kollegen wie dich hier gibt!

Nette und schöne Grüße
Gerd

[scope]

Gestern habe ich den halben Tag auf einem Elektronikflohmarkt verbracht. Auf etwa 5500 bis 6000 Qm gab es gebrauchte (und wenig) neue Meßtechnik, Elektronik und Elektronik-Werkzeuge...Und natürlich jede Menge wertvollen "Schrott".

Wenn man beispielsweise ein Oszilloskop suchte, wurde man dort an mindestens 20 Stellen (Ständen) fündig.

Die Preise sind die, die da dran standen, oder ohne Verhandlung genannt wurden. Man darf hier nochmal gut 20% abziehen....Eventuell sogar mehr.
Was ich so funktionierend gesehen habe:

Hameg 203-?   lief dort mit Strahl  30€ (Front mit kleinem Riss an der Ecke)
Hameg 305 (Analog + Digitalspeicher) 35 € (ebenfalls mit Gebrauchsspuren.
Voltcraft 1 Kanal 10 MHz  8 Euro (Mit Kitsche in der Front.
Diverse Philips ab 35  bis 150 €  (Bis  100 MHz, optisch nicht immer schön....)
Kikiusui 49 € (2 Nummern größer als das im Thread weiter oben erwähnte)
HP DSO ab 120 €
Tektronix, diverse ab 150


Ich habe neben einem Haufen Zeug auch 2 Stück (defekt, ohne Funktion) mitgenommen.
 
Ein 300 MHz  2465 (optischer Zustand 1- )
Ein 150 MHz  DSO 2430 (optischer Zustand 1- )

Preise: Lächerlich.

Ein schoner 1 GHz counter mit OCXO wurde mir direkt vor der Nase weggeschnappt. Der Heini wird ihn -anhand der Fachespräche- vermutlich nicht reparieren können.

[HaiEnd Verweigerer]

Gestern habe ich den halben Tag auf einem Elektronikflohmarkt verbracht.

Wenn man beispielsweise ein Oszilloskop suchte, wurde man dort an mindestens 20 Stellen (Ständen) fündig.
Die Preise sind die, die da dran standen, oder ohne Verhandlung genannt wurden. Man darf hier nochmal gut 20% abziehen....Eventuell sogar mehr.

Ein schoner 1 GHz counter mit OCXO wurde mir direkt vor der Nase weggeschnappt. Der Heini wird ihn -anhand der Fachespräche- vermutlich nicht reparieren können.

Wenn ich auf einem Flohmarkt bin, versuche ich meist den erst genannten Preis um etwa die Hälfte zu reduzieren, dann warte ich auf die Reaktion, kommt so etwas wie, dass kann ich auf keinen Fall machen ...
frage ich, was denn machbar wäre, und dann nähert man sich an, oder eben nicht.
Die allerwenigsten Händler rufen den Preis auf, den sie letztendlich erzielen wollen.
Auch in den Kleinanzeigen, Quoka, ebay ..., findet man immer wieder mal gute Angebote ...
Aber auch völlig überzogene ...

"Der Heini  wird ihn -anhand der Fachespräche- vermutlich nicht reparieren können." 

[Ironside]

Wenn ich auf den Flohmarkt gehe, dann erwarte ich maximal, ein paar Flöhe günstig zu erwerben.

[HaiEnd Verweigerer]

Wenn ich auf den Flohmarkt gehe, dann erwarte ich maximal, ein paar Flöhe günstig zu erwerben.

Und wozu brauchst Du die Flöhe? Floh-Zirkus?

[Ironside]

Wenn ich auf den Flohmarkt gehe, dann erwarte ich maximal, ein paar Flöhe günstig zu erwerben.

Und wozu brauchst Du die Flöhe? Floh-Zirkus?

Pack ich zu den Sackratten. Vielleicht paaren sie dich ja. Ergäbe vielleicht eine interessante neue Spezies.....