Sony TA-N86b - Fragen

[spocintosh]

Im Gegensatz zu dir mach ich das in 99.9% der Fälle. Der Rest ist Grundrauschen.

[scope]

Ich habe dir ja bereits mehrmals unmissverständlich mitgeteilt, dass ich mit dir keinen Schriftverkehr wünsche. Ich habe und werde dich also niemals direkt anschreiben, oder einen deiner Beiträge lesen, geschweige denn darauf reagieren. Es wäre nur fair, wenn auch du dich in Zukunft daran hälst.

Sollte der TE wünschen, dass ich hier nichts mehr über den Sony und die möglichen Probleme (sowie gerade passende Nebenschauplätze) schreibe, dann genügt eine Zeile von ihm. 

Unfassbar ;(

[spocintosh]

[HVfanatic]

Jungs, ihr müsst Euch gar nicht zoffen. Scope hat dem Bastler super weitergeholfen, vlt. ist er halt aufgrund seiner Erfahrungen nicht mehr so optimistisch. Ich bekomme auch viele Verstärker repariert, nur bei scope ist die Arbeit am Ende auch qualitätsgesichert.

[fastice]

Genau,
Danke scope fuer die Hilfe bisher!
..heute bin ich leider zu nichts gekommen...

[Silomin]

Qualität ist definiert, als die Eignung zum Gebrauch. Sind deine Reparaturen hinterher nicht brauchbar ?

Welcher Nimbus wird hier also wem angedichtet ?

[scope]

Qualität ist definiert, als die Eignung zum Gebrauch.

Sag mal, wer hat dich denn auf dieses schmale Brett gebracht?  Mit dieser Qualitätsdefinition wird wohl niemand etwas anfangen können, sie ist nichtmal ansatzweise zu gebrauchen.

Eigentlich gehört so eine Grundsatzdiskussion nicht in einen Reparaturthread, aber so wie es aussieht, gehts nicht anders.
Wie zum Henker ist eine "Eignung zum Gebrauch" denn zu definieren?
Ich nehme einfach mal einen hochwertigen, jedoch historischen CRT-Monitor für die Bildbearbeitung als Beispiel. Er eignet sich zum Gebrauch, sobald irgendein Bild darauf erkennbar ist. Ob das Bild die Eigenschaften erreicht, die das Gerät ab Werk leisten kann, geht dabei völlig unter.
Erst wenn nach einer Reparatur u.A. der Weissabgleich und die Farbtemperatur mit entsprechenden Meßgeräten erfolgreich eingestellt wurden, ist das Gerät wieder zu dem Zweck zu gebrauchen, für den es einmal designed wurde.

Es steht doch völlig ausser Frage, dass man sich ohne wenn und aber auch mit viel weniger zufrieden geben kann. Also mit einem verfärbten Bild, dessen Fehlfarben mitunter garnicht, bzw. längst nicht von jedem bemerkt werden.
Jeder der sich auskennt, wird wissen, wie sehr sich das Auge täuschen kann, und ich habe in den 80ern laufend ganze Familien dabei beobachtet, wie sie ohne jede Kritik auf fuchtbar grünstichige Fernseher gestarrt haben.


Und genau da kann man wieder eine Brücke zum Verstärker bauen, denn Verzerrungen im Prozentbereich sowie schlecht ausregelnde Schaltnetzteile werden die allerwenigsten während einer Hörsession bemerken. Ich bin immer wieder darüber erstaunt, wie wenig man von all den Fehlern als Hörer mitbekommt. Manche etwas mehr, andere wiederum garnichts
Das kann man selbstverständlich auch als Vorteil auslegen, denn es macht manches einfacher.

Nichts anderes habe ich weiter oben zum Ausdruck bringen wollen, und so manche Reaktion bestärkt mich in meiner Meinung, dass die tatsächliche Performance  reparierter Geräte oder  DIY-Kästen sehr vielen (wenn auch nicht allen) Leuten am allerwertesten vorbeigeht, solange am Ende irgendwelche Töne rauskommen.

Wenn das eine Eignung zum Gebrauch sein soll, bitteschön.

[HVfanatic]

Ich denke schon, dass ich sauber und mit einem gewissen Grundverstand arbeite. Ich paare die Transistoren in Differenzverstärkern und verwende (hoffentlich) die richtigen Transistoren. Nur: Fakes messtechnisch erkennen, das kann ich (noch) nicht. Und ich denke, ein einfaches Gerät wie ein QED A240, ein Linx Vega: Das kriege ich prima geregelt. Aber ob ich mir die Sony zugetraut hätte? Ich wäre wohl schon auf die Faketransistoren reingefallen, auf die Scope hingewiesen hat.

Ich hoffe, der TE kommt zum Ziel, evtl. aber nur durch die Hilfe, die er hier bekommt. Zum Thema SAC Endstufen habe ich auch versucht, so gut ich konnte, zu unterstützen.

[scope]

Zu den SK-Transistoren:
Solche Transistoren bezeichnet man als "Fake", weil irgendjemand widerrechtlich das Markenlogo eines Herstellers verwendet hat, um sein eigenes Produkt damit aufzuwerten.
Die Transistoren sind (vermutlich) abgeschliffen und neu gelasert worden.

Unklar ist die Qualität, und es bleibt die Frage, ob die Transistoren die Eigenschaften eines 2SC2023 erreichen. Sie können technisch "OK" sein oder auch nicht.

[HVfanatic]

Ich muss noch was nachlegen: Ich denke, scope ist mit der Hörbarkeit von Fehlern zu pessimistisch. Zu diesem Thema wollen wir vlt. noch was machen... ;-)

Trotzdem, es gibt einen Punkt, wo ich völlig mit scope übereinstimme: Eine Reparatur ist nur dann eine Reparatur, wenn die vom Hersteller erreichten Werte wieder erreicht werden. Alles andere ist (eventuell sehr gute) Bastelei. Dann kommen wieder Töne raus. Wünschenswert ist jedoch die Originalperformance.

[scope]

Ich denke, scope ist mit der Hörbarkeit von Fehlern zu pessimistisch. Zu diesem Thema wollen wir vlt. noch was machen... ;-)

Und darauf freue ich mich schon  

[HVfanatic]

Und es gibt noch einen Punkt: Wenn ich einen Verstärker habe, der mit gut verfügbaren Bauteilen daherkommt, darf ich gerne als begabter Bastler mein Glück versuchen. Was kaputt geht, wird einfach ersetzt. Sind manche Halbleiter nicht verfügbar, dann sollte vlt. besser jemand ran, der den Job perfekt beherrscht. Irrtümer können ein an sich reparables Gerät zu Edelschrott machen...

[deleted]

Was Sanken anbetrifft waren 2SA1169 u. 2SA2773 im Yamaha A-960 als auch im Braun A1 verbaut.

Weiss aber nicht ob das hier weiter hilft.

VG  Martin

[scope]

....waren im Yamaha A-960 als auch im Braun A1 verbaut.

aber eben nicht in diesem Sony    Sie "passen" hier nicht.

[fastice]

So, hier mal ein Update:
Strom geht    (ohne Feuerloescher)
90V sind eingestellt.

Rechts ist der BD 317 (Q220) DEFEKT, bei den Treibern der 2SA706 durch BD518 (Q218) ersetzt und der 2SB647 (Q216) DEFEKT.
Der BD518 scheint noch OK. Der Q217 ist noch ein Sony 2SC1124.

Links ist das alles genauso getauscht.
Aber es kommt tatsaechlich noch so was wie Musik raus...
...neue Relais sind bestellt...

Was nehme ich jetzt als Treiber? Was gibt es noch?
Nehme ich fuer die Endstufe (erstmal?) die Kombi MJ15024/25 von ONS, die gibt es ja bei Reichelt...
...den 2SB647 gibt es da auch (als HIT647)

[HVfanatic]

Super, das scheint ja auf einem guten Weg zu sein. Jetzt gibt es noch ein paar Tips von Profis, was die Halbleiter angeht. Die Endstufe nimmst Du dann aber an einem Netzteil mit Strombegrenzung in Betrieb - oder?

Weiterhin viel Erfolg.

Gruß, Dirk

[fastice]

So gerade mal wieder etwas Zeit gehabt...
...habe immer noch keine Quelle für die orginal Treiber.
Donberg hat die für ca 20 EUR das paar...ich schaue jetzt nach einem "Ersatzteil" Amp aus der Zeit.

Heute die fehlende Power Lampe ersetzt, es fehlte natürlich auch die Gummihalterung.
Also selbstbasteln ist angesagt:











Die LED ist wamweiis, zum Testen an 7,4V, wird also noch etwas dunkler.
Habe den gleichen LED Typ dann in allen 5 Geräten drin, damit alle die gleiche Farbe/Helligkeit haben.

[Silomin]

(A) Rechts ist der BD 317 (Q220) DEFEKT,

(B) bei den Treibern ist der 2SA706 durch BD518 (Q218) ersetzt worden

© und der 2SB647 (Q216) DEFEKT.

(D) Der BD518 scheint noch OK. Der Q217 ist noch ein Sony 2SC1124.

Links ist das alles genauso getauscht.
Aber es kommt tatsaechlich noch so was wie Musik raus...
...neue Relais sind bestellt...

(E) Was nehme ich jetzt als Treiber? Was gibt es noch?

(F) Nehme ich fuer die Endstufe (erstmal?) die Kombi MJ15024/25 von ONS, die gibt es ja bei Reichelt...

(G) ...den 2SB647 gibt es da auch (als HIT647)

(A) BD317 als Q220 wäre falsch, da NPN. Der ließe sich nur als Q219/Q119 einsetzen.
BD318 für Q220/Q120 wäre richtig, da PNP.
Denkbar wäre auch die Kombi BD 319/320.

(B) Was ja nicht falsch ist. Ich würde da aber immer dann auch den Komplementär verwenden, also den BD517 für den 2SC1124. BD519/520 sind die Selben, nur eben mit höherer Spannungsfestigkeit.

© Die gibt es ja noch wie Sand am Meer. Da kannst du auch welche ohne A (=80V) nehmen (mit=100V). Die werden meistens paarweise angeboten. Aus China muss man die nicht nehmen, es gibt ja auch Europäer mit entspr. Angebot.

(D) Siehe A

(E) Dachte, das wäre geklärt. Siehe A

(F) Siehe A

(G) Siehe C. Versuche innerhalb der Funktion in einer Transistoren-Familie zu bleiben, also bspw. bei den Vortreibern bei Japanern und bei den Treibern bei Europäern. Misch-Masch innerhalb der einzelnen Stufen kann zu Schwingungen führen. Und gerade dieser Sony hat wenige ,Schwingungsdämpfer' (C111/112 bzw. C211/212).

[fastice]

Danke :-)
Der BD317 ist natuerlich der Q219/119

Die MJ15024/25 sind jetzt bestellt... (Diie BD habe ich auch nicht als org. gefunden...)
Die 2SB647 sind auch bestellt...

Fuer die Treiber ist ein Sony TA 1630 organisiert...da sind 4 Paare drin...

Mal sehen wann die Teile da sind und ob der TA 1630 noch orginal ist.

Dann geht es weiter.

[fastice]

Hallo,
um diesen Fred mal zum (fast) Ende zu bringen...

Die TA-N86b funktioniert jezt mit den MJ15024/25 (Danke an Karsten!).

Ich haette aber lieber ein paar besser "passende" Endtransitoren (4MHz vs 80MHz, etc).

Deswegen habe ich bei UTsource mal folgendes gekauft:




Wie bekomme ich heraus was fuer Eigenschaften diese schoen bedruckten Transistoren haben (ist es ein Fake oder ein Nachbau)?

Hat jemand Interesse / Equipment das herauszufinden?

Da die Endstufe nun laeuft:
Was sind erhaeltliche Alternativen zu den org. Sony Transistoren?
Kann mir jemand eine Alternative anbieten? (Orginale hat sicher niemand...)

[HVfanatic]

Erstmal herzlichen Glückwunsch zur erfolgreichen Wiederherstellung.

[fastice]

Danke, wie gesagt, hier ist Karsten der Held

[Svennibenni]

Wenn es doch nun dank Karsten gut läuft, wieso hast Du noch andere Teile gekauft ?
Und wieso nicht vor dem Kauf mal hier gefragt, ob die Dinger dafür geeignet sind ?
Verstehe ich nun nicht. Aber vielleicht steh ich einfach nur auf dem Schlauch
Erfreu Dich an der laufenden Endstufe

[Der Karsten]

der Einzige der dir die Chinatransen vermessen könnte ist scope und der wird es wohl nicht machen
Du könntest die einbauen, mit der Lampe in Reihe einschalten und sehen was passiert, besser wäre natürlich ein RTT mit Ampermeter, da würde man sofort sehen ob was nicht stimmt.

[fastice]

Mit den MJ laeuft die Endstufe, die MJ sind guenstig zu bekommen.
Deswegen sind sie zum testen / reparieren erste Wahl.
Jetzt kann man nach "dem Orginal" naeherkommenden Typen suchen.
Diese Typen werden aber (meines Wissens) alle schon laenger nicht mehr produziert
und haben deswegen entsprechende Preise.
Die UTsource habe ich gekauft, da sie soger den Sony Aufdruck haben, was dann besser aussieht (wenn man von oben durch das Gitter schaut:-).
Ausserdem hat UTsource bei anderen Halbleitern tatsaechlich NOS (oder einen funktionierenden Nachbau) geliefert  (das waren aber ICs).

Genau das mit dem Probieren und dem RRT / Lampe wollte ich vermeiden, dabei habe ich Angst um das Schaltnetzteil...