Quad 405 Restauration und Modifikation

[Stefan .]

Vielen Dank Scope für das Angebot!

Daran hätte ich tatsächlich Interesse (Deine umfassenden Möglichkeiten habe ich leider nicht).

Hier geht es nicht darum, irgendwelche Tuningmaßnahmen nach Hörensagen ohne Beleg nachzubauen sondern eher darum, das Gerät aus seiner (beinahe) Urversion auf den späteren Stand zu bringen, den Quad selber herausgegeben hat.

Der einzige 'echte' Umbau ist die OPA-Beschaltung (und der OPA selbst), um eine geringere Eingangsempfindlichkeit sowie die Phasendrehung zu erhalten.
Alles Andere, bis auf dickere Leitungen, ist das, was auch in der Serie eingeflossen ist.
Zugegeben, mit möglicherweise (!) höherwertigen Bauteilen als sie 1979 zur Verfügung standen.

An den grundsätzlichen Eigenschaften des Gerätes wird sich kaum etwas ver(bessert)ändert haben.

[Chrishu86]

Jup so ist es, im Grunde ist das alles nur auf den letzten Evolutionsstand von Quad gebracht, mit Ausnahme der Eingangsstufe. 

Müsste ich nicht auf meinen Amp verzichten und ihn aus Ö verschicken, würde ich dir das Ding gerne mal schicken, würde mich sehr interessieren, was da im Detail dann wirklich rauskommt.

[Stefan .]

Lasttest.

Der Quad läuft jetzt eine viertel Stunde mit 40Vss (1kHz) an 5 Ohm.

Die Lastwiderstände kochen vor sich hin, die Endstufe wird warm. Abgebrannt ist bisher nichts, so sollte das sein.





Ja, es sind *1 Tastköpfe, ja, das sind beide Kanäle am Oszi, da sie synchron laufen sieht man nur eine Kurve.

Rein rechnerisch produziert die Endstufe jetzt 320W pro Kanal. 

Die Eingangsspannung ist dabei ca. 1,6V

Unter der Bedingung, dass die Endstufe weiterhin nicht bei mir abbrennt, kann sie dann auch bei Scope auf den Leistungsprüfstand...

[scope]

Rein rechnerisch produziert die Endstufe jetzt 320W pro Kanal. 

Einigen wir uns auf knapp 40 W pro Kanal...ok?

[ThomasV]

Hi chaps,

kann Euch nicht ganz folgen...

Hat das was hiermit zu tun?



SCNR

Herzliche Grüße

Thomas

[norman0]

Damit hat es nichts zu tun. Bei einem ohmschen Lastwiderstand gibt es keine Blindleistung.
40 Vss entsprechen etwa 14 Veff (40/2/√2). Damit fließen bei 5 Ohm 2,8 A (14/5). Und das ergibt eine Leistung von etwa 39 W (14*2,8).

[Der Karsten]

ist ja ein enormer Aufwand für das Teil Stefan.
wäre es nicht einfacher und günstiger gekommen da zwei Clone ein zu bauen, oder taugen die nichts.
Hast Du diese hier schon mal auf dem Tisch und konntest die testen?
https://www.ebay.de/itm/2pcs-LJM-QUAD405...rk:32:pf:0

[Stefan .]

Danke Norman für die rechnerische Aufklärung; Scope hatte ja auch schon den Smiley aufgelöst. Natürlich ist die Leistung bei Wechselspannung nicht einfach nur Volt & Ohm, da muss dann die Effektive Spannung herangezogen werden, dann stimmts auch annähernd.

Und mal davon abgesehen, bei der von mir erlogenen Leistung von 320W wären hier sämtliche Sicherungen, Leitungen und Lastwiderstände geplatzt. ;-)

Nochmal zu den Clonen aus China: soweit ich das anhand der Fotos sehen kann handelt es sich dabei um die Urversion bzw. der Version 9 von der auch ich gestartet bin.
Auch die neueren Versionen mit den TOP-3 Transistoren basieren im Grunde eher auf der Urversion als den späteren Originalversionen.
Außer neuen Platinen, sonst aber gleichen Bauteilen bringt das genau nix die zu kaufen, wenn man die Endstufen auf den neueren Stand der Quad 405-2 haben möchte; ob ich das Originalboard oder das Chinaboard modifiziere bleibt sich gleich.
Das bedeutet nicht, dass die Platinen grundsätzlich nichts taugen; sie entsprechen nur nicht der Zielvorstellung. Undja, günstig sind die, ggf. als Ersatzteillieferant gut zu gebrauchen.

Also: wer eine abgebrannte Quad hat, bei der das Ausgangsmaterial schon tot ist, der ist mit den Chinaboards (in welcher Version auch immer) bestimmt nicht schlecht bedient um die grundsätzliche Funktion als Verstärker wieder herzustellen.
Man sollte aber immer auch bedenken, dass der eigentlich teuerste Posten die großen Siebelkos im Netzteil sind, sofern man nicht einen Komplettumbau auf andere Bauformen in Betracht zieht. Und mal ehrlich, Kondensatoren in der Größe sind schon sexy....

Ein paar Beiträge vorher habe ich schon einmal geschrieben, dass es sich hier um ein Hobbyprojekt handelt und mit der Funktionalität nicht zu rechtfertigen ist. Das bitte immer im Hinterkopf behalten, wenn für diese Reparatur nach Gründen oder Effiziensteigerungen gesucht wird. Es gibt schlicht keine.

[Stefan .]

Sodele.

Jetzt aber, ich habe die Kiste dann mal 'richtig' gefüttert.

Bei etwas über 60Vss fängt die obere Halbwelle an zu clippen, das kommt dann aber schon so aus dem OPA, der kommt nicht weiter, die negative Halbwelle hat noch Luft. Das Eingangssignal hat knapp 2Vss.
Die Versorgungsspannung am OPA bricht etwas zu sehr ein bei Last, statt 15V kommen bei Vollast nur noch 12,6V an, das liegt am zu großen Eingangswiderstand für den Spannungsregler, das behebe ich noch sobald ich mir nich mehr die Finger an dem Ding verbrenne. 

Etwas warm wurde das Ganze dann auch, bei 75°C habe ich dann aufgehört. Da lief das Ganze aber auch schon 15min, 5Ohm 1kHz an beiden Kanälen.

Das Oszibild zeigt die beide Ausgänge der Endstufe, Kanal2 habe ich etwas nach unten geschoben, das ist kein DC-Offset, das war ein Versehen, dass der Kanal auf DC steht.

Achso, und der 40+ Jahre alte Tektronix FG501 ist kurz nach dem Foto abgeraucht. DAMIT hätte ich jetzt nicht gerechnet...





Beim 'durchwischen' der Eingangsfequenz zwischen 20Hz und ca. 25kHz konnte ich keine üblen Ausrutscher nach oben oder unten entdecken; genauere Messungen kommen dann ja noch.

P.S.: Das waren dann knapp 90Watt pro Kanal an 5Ohm. Möglicherweise etwas unter den Herstellerangaben.

[Der Jo]

Old-Fidelity Folterknecht
Gestehe, oder es gibt 2V bei 1Khz...

[Stefan .]

Passt schon. Es riecht halt nach ... Strom.

[Frunobulax]

Kannste gleich mitschicken zum Herrn Doktor...

[gogosch]

Hab in einem anderen Fred so ein Teil nachgebaut. https://old-fidelity-forum.de/thread-125...pid1015686









Rail-Supply +-60V . Trafo liefert knappe 300W. Max Ausgang vor Clipping ~130W an 4 Ohm.
War kein Fertigmodul War ein Bausatz zum "selbst zusammenbraten". Hatte den Vorteil, dass Modifikationen leichter eingearbeitet werden konnten.
Man sieht es nur sehr schlecht. Die schwarze 0V-Klemme zwischen den Endstufentransen ist isoliert vom Kühlkörper bzw. Gehäuse herausgeführt. R2 ist gebrückt.

[Stefan .]

Sehr schön, über Deinen Beitrag bin ich auch schon mal gestolpert, als er aktueller war. ;-)

Hast Du die Module denn nach dem Schaltbild umgebaut oder nur teilweise angepasst? Diese Mod-Variante ist m.W.n. die mit den wenigsten noch verbleibenden Bauteilen und nicht ganz das was ich anstrebe.

[gogosch]

Da Schaltbild ist nur eine Variante. Das exakte Schaltbild mit allen aktuellen Mods finde ich im Moment nicht.

[Stefan .]

So.

Nach ewiger Zeit und vielen Unterbrechungen heute dann endlich den Quad fertig gestellt.

Also, fertig war er ja schon, eigentlich, ich hatte nur noch nicht die passende Schutzschaltungsidee gefunden die in das Gehäuse passt und keinen Einfluss auf den Rest des Verstärkers hat.
Naja, und aus Zeitgründen auch nicht wirklich intensiv verfolgt das Thema.

Ich habe dann, nach vielen anderen Versuchen, ein Velleman Modul genommen. Es ist komplett autark und kann bei Bedarf vollständig und rückstandsfrei entfernt werden.

Der Einbauplatz ist dann der Überstand im Gehäusedeckel geworden; hier musste dann Heißkleber zum Einsatz kommen.

Auf den Bildern spielt die Endstufe sich gerade warm, der Deckel ist hochgeklappt.

Der Aufbau könnte natürlich noch schöner und sauberer sein aber um fair zu sein: das war er selbst als die Endstufe neu war nie. 

Morgen wird der Rest zusammengebaut und dann kommt sie zurück zum Besitzer, der wartet schließlich schon lange genug darauf...

[audiomatic]

Frage am Rande: Warum wurde denn die "Crowbar" Schutzschaltung, die ich in dieser Art nur aus der 405 und einigen McIntosh Amps kenne, nicht im Gerät belassen? War diese Platine vielleicht schlicht und ergreifend nicht mehr vorhanden, oder was war der Grund eine alternative Schutzschaltung einzubauen?



gruß, audiomatic

[Stefan .]

Die Crowbar ist unverläßlich und war auch auf einem Kanal defekt.

Zudem hat sie nicht verhindert dass bei Ausschalten der Endstufe Gleichspannung an die Lautsprecher gelangt.

Hintergrund: beim Ausschalten der Endstufe sinkt die Versorgungsspannung V- und V+ unterschiedlich schnell ab (durch unterschiedliche Belastung der Versorgungsspannungen) was dazu führt, dass der OPA ab einer bestimmten Unterspannung seiner Versorgungsspannung) einen negativen Offset erzeugt der dann an die Endstufe weitergegeben wird, was dann einen ca. 2Hz Sinus mit vlt. -3V an den Ausgängen erzeugt. Das geht recht schnell vorbei (Netzteilelkos schnell entladen), ist aber möglicherweise für manche Lautsprecher nicht so dolle.

Zudem verhindert die Verzögerungsschaltung gegenüber der Crowbar auch, dass beim Einschalten mögliche unkontrollierte Zustände (Einschaltknacksen) ungehindert an die Lautsprecher weitergegeben werden.

Ich sehe den Einbau der Schutzschaltung positiv und sie wurde auch vom Besitzer gewünscht; aus meiner Sicht ist das eine gute Inverstition, die Endstufe wird im Fehlerfall (=Gleichspannung >=1V am Ausgang) nicht gleich kurzgeschlossen (und ggf. weiter zertört) und durch die Einschaltverzögerung / Abschaltung werden im Ein- und Ausschaltmoment entstehende Spannungsspitzen der Endstufe nicht an die Lautsprecher weitergegeben was hoffentlich einen Defekt dieser wirksam verhindert.

[deleted]

Die Chinesen bauen einfach alles nach...

https://www.ebay.de/itm/1-Paar-QUAD405-2...SwfUZdIy9F

VG  Martin

[scope]

Wie geil ist das denn? Vermutlich die erste Platine mit bedrahteten Bauteilen, die (jetzt?) auf beiden Seiten etwa gleich stark bestückt ist....  

Ist da noch Platz für ´ne kleine CO² Löschanlage?

[X-oveR]

Wie geil ist das denn? Vermutlich die erste Platine mit bedrahteten Bauteilen, die (jetzt?) auf beiden Seiten etwa gleich stark bestückt ist....  

Wo hast du das gesehen?

Wir sind freies Verschiffen, es versenden heraus aus China, die etwa 25-45 Tageankommen. 'das übersee Fahrt dauert und wird länger Zeit, wenn Sie nicht so lange warten können, bitte züngeln Sie nicht zu bieten.

[scope]

Wo hast du das gesehen?

In Nordrhein Westfalen.

[X-oveR]

In Nordrhein Westfalen.

Alles klar.
Ganz der alte.

[Silomin]

In Nordrhein Westfalen.

Alles klar.
Ganz der alte.

Ich glaube nicht, dass Scope irgendwelche Vorsätze für dieses Jahr hatte.

[Stefan .]

Natürlich ist die Platine beidseitig bestückt, was die Profis (und auch immer mehr Hobbyisten) bei SMD können, das geht auch mit Retrotechnik. 

Wer noch keine hat, der kann sich jetzt die Anleitung auf deutsch selber ausdrucken. Viel Spaß damit...