Audiophile Behauptungen und ihr Wahrheitsgehalt

[Accu-Fan]

Mir persönlich ist es eben lieber, wenn meine Gesprächspartner ihre Aussagen belegen können und ich ebenso versuche, Fakten zu liefern. Ist einfach erwachsener so... 

Aussage: Diese Musik finde ich total fetzig!

Beweis:

Na dann viel Spaß!

[sansui78]

JK

Na dann erfreue uns doch mit dem reichhaltigen Schatz deiner umfangreichen Erfahrungen..

Ich habe meiner Erfahrungen hier erst gestern kurz und treffend zusammengefasst: 90 % aller audiophilen Wahrheiten beruhen auf bloßer Einbildung!
Die 90 % sind dabei bewusst schon sehr niedrig angesetzt...

Und schon wieder eine Aussage ohne Beweise. Wie unerwachsen 

[jim-ki]

Hat nicht mal jemand behauptet, die meisten sind hier eh Schwätzer und Kütibas?

Das müssen wir mal mit Fragebögen erörtern

[Jottka]

Mir persönlich ist es eben lieber, wenn meine Gesprächspartner ihre Aussagen belegen können und ich ebenso versuche, Fakten zu liefern. Ist einfach erwachsener so... 

Aussage: Diese Musik finde ich total fetzig!

Beweis:

Diese Aussage bezeichnet den Musikgeschmack und Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten!
Sachaussage: Dieser Song ist im 3/4-Takt geschrieben. Beweis: möglich...

[Accu-Fan]

Mir persönlich ist es eben lieber, wenn meine Gesprächspartner ihre Aussagen belegen können und ich ebenso versuche, Fakten zu liefern. Ist einfach erwachsener so... 

Aussage: Diese Musik finde ich total fetzig!

Beweis:

Diese Aussage bezeichnet den Musikgeschmack und Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten!
Sachaussage: Dieser Song ist im 3/4-Takt geschrieben. Beweis: möglich...

Und das andere ist eben Hörgeschmack bzw. Hörempfinden! Deswegen haben auch alle Leute unterschiedliche Komponenten und Techniken, um eben ihrem Hörgeschmack nachzukommen.

Nein nein, mein Freund (würde Otto zumindest jetzt sagen)!

[Goldmakrele]

Ich kauf den Krempel ausschließlich nach Ausstattung, Aussehen und Preis. Was soll das mit irgendwelchem Hörgeschmack zu tun haben?

[sansui78]

Nix. Klingt ja alles gleich.

[Accu-Fan]

Ich kauf den Krempel ausschließlich nach Ausstattung, Aussehen und Preis. Was soll das mit irgendwelchem Hörgeschmack zu tun haben?

Ich kenne jemanden, de hat sich (lange, lange ist´s her) mal so etwas gekauft:

http://hornloaded-audio.blogspot.com/201...n-800.html

Bitte den Text rechts neben dem Bild lesen. So viel zum Thema Ausstattung . Die Membran ist nebenbei aus Styropor!

[Jottka]

...
Und das andere ist eben Hörgeschmack bzw. Hörempfinden! Deswegen haben auch alle Leute unterschiedliche Komponenten und Techniken, um eben ihrem Hörgeschmack nachzukommen.

Interessanter Ansatz... 

Mein "Hörgeschmack" äußert sich im Kauf und Besitz spezieller Arten von Musik. Auf die Idee, mir einen bestimmten Verstärker zu kaufen, um z. B. Roots-Reggae zu hören, bin ich noch gar nicht gekommen...

[Accu-Fan]

...
Und das andere ist eben Hörgeschmack bzw. Hörempfinden! Deswegen haben auch alle Leute unterschiedliche Komponenten und Techniken, um eben ihrem Hörgeschmack nachzukommen.

Interessanter Ansatz... 

Mein "Hörgeschmack" äußert sich im Kauf und Besitz spezieller Arten von Musik. Auf die Idee, mir einen bestimmten Verstärker zu kaufen, um z. B. Roots-Reggae zu hören, bin ich noch gar nicht gekommen...

Siehst du, hast du wieder was gelernt. Ganz besonders ausgebildet ist dieses Phänomen im Bereich der Klassik oder auch Rock-Musik.

[Jottka]

Vermutlich gibt es auch deshalb so viele verschiedene Taschenrechner. Die Menschen wollen eben "individuelle" Rechenergebnisse erleben...

[Accu-Fan]

Also jetzt wirst du albern und unsachlich - aber gut, wie du willst.

Das eine Ergebnis leuchtet blau und das andere rot, und das nächste erleuchtet so manchen gar nicht.

[Goldmakrele]

Ich kauf den Krempel ausschließlich nach Ausstattung, Aussehen und Preis. Was soll das mit irgendwelchem Hörgeschmack zu tun haben?

Ich kenne jemanden, de hat sich (lange, lange ist´s her) mal so etwas gekauft:

http://hornloaded-audio.blogspot.com/201...n-800.html

Bitte den Text rechts neben dem Bild lesen. So viel zum Thema Ausstattung . Die Membran ist nebenbei aus Styropor!

Was soll mir das sagen? Mir käme der Krempel nicht über die Schwelle.

[Accu-Fan]

Nichts, absolut gar nichts.

[Jottka]

Also jetzt wirst du albern und unsachlich - aber gut, wie du willst.

Das eine Ergebnis leuchtet blau und das andere rot, und das nächste erleuchtet so manchen gar nicht.

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass so viele unterschiedliche Taschenrechner, die von der Technik, der Ausstattung, der Gehäusematerialien, der Bedienung, der Ausstattung, des Gewichts usw. her voneinander abweichen, identische Rechenergebnisse liefern...
Warum gibt es denn dann so viele?

[Accu-Fan]

Ja doch, rote Zahlen, blaue Zahlen, grüne Zahlen, graue Zahlen, gar keine Zahlen (Rechner mit Kugel zum schieben), große Zahlen, kleine Zahlen, große Tasten, kleine Tasten, gar keine Tasten, viele Zahlen, wenig Zahlen, gar keine Zahlen, viele Rechenfunktionen, wenig Rechenfunktionen.

Und jeder liefert sein individuelles Rechenergebnis. Sogar von der Genauigkeit hinter dem Komma. Mein Tischrechner mit Papierrolle kann nur zwei Stellen hinter dem Komma. Zu ungenau für wissenschaftliche Berechnungen. Und überlege mal, mit dem Tischrechner willste zum Mond fliegen. Da fliegst du glatt dran vorbei.

[Jottka]

Ja doch, rote Zahlen, blaue Zahlen, grüne Zahlen, graue Zahlen, gar keine Zahlen (Rechner mit Kugel zum schieben), große Zahlen, kleine Zahlen, große Tasten, kleine Tasten, gar keine Tasten, viele Zahlen, wenig Zahlen, gar keine Zahlen, viele Rechenfunktionen, wenig Rechenfunktionen.

Und jeder liefert sein individuelles Rechenergebnis. 

Bei Audiophilen sind sicher "individuelle" Ergebnisse zu erwarten. Bei mir hat bislang jeder Rechner bei einer bestimmten Rechenaufgabe identische Ergebnisse geliefert...

[scope]

AkkuFan

kein Mensch wird, besonders DIR nicht, irgendeine Messung vorschlagen oder hat irgendeine Messung vorgeschlagen, mit der eine Hörbarkeit erklärt werden könnte.

Doch. Rincewind hat es getan (also einen Vorschlag gemacht). Du hast dich dazu im anderen  Faden sogar noch geäussert.  So vergesslich?

---

eine Messung, mit der eine Hörbarkeit (also eine Sinneswahrnehmung) erklärt oder bewiesen werden kann. Bitte noch mal auf der Zunge zergehen lassen

Genau. Das ist absolut nichts Neues. Gibt´s beim Augenarzt, und auch beim Ohrenarzt.

Im ersten Fall müssen z.B. Buchstaben korrekt erkannt, im zweiten Fall Frequenzen erhört werden . Beides wird überprüft und protokolliert.
Lass dir das mal kurz auf der Zunge zergehen. 

Und nun kommt man vielleicht darauf, dass man eine Sinneswahrnehmung nicht mit Messtechnik erklären kann.

Daraum auch ZUERST der kontrollierte Hörvergleich (Blindtest).  Messungen könnten -im Vorfeld- die Möglichkeit einer Hörbarkeit untermauern, in dem man die Art und Größenordnung der Differenz abwägt.

[scope]

Außer scope und deiner Wenigkeit scheint keiner das Gefühl zu haben, dass irgendwer irgendwann irgendwie irgendwas beweisen muss

Sansui....

In nahezu allen Themen, die sich um die Klärung der Sinnhaftigkeit , Hörbarkeit , sowie Messungen betreffen, habe ich stets sehr deutlich geschrieben, dass man das auf gar keinen Fall pauschal müsse, sondern nur dann, wenn man ein Interesse daran hat, die Zusammenhänge näher zu untersuchen.

Eigentlich hättest du als ständig störender Begleiter dieser Threads bemerken müssen, dass "Rincewwind" daran durchaus Interesse zeigte, und Vorgehensweisen vorschlug.
Hast du sicher übersehen....stimmt´s?

[Accu-Fan]

AkkuFan

kein Mensch wird, besonders DIR nicht, irgendeine Messung vorschlagen oder hat irgendeine Messung vorgeschlagen, mit der eine Hörbarkeit erklärt werden könnte.

Doch. Rincewind hat es getan (also einen Vorschlag gemacht). Du hast dich dazu im anderen  Faden sogar noch geäussert.  So vergesslich?

---

Ich habe NIEMALS DIR irgendeine Messung vorgeschlagen, die eine Hörbarkeit erklärt. Ich habe lediglich zu Rincewinds Grafik eine andere Grafik aufgezeigt, mit der eine Ansicht besser geht. Dort steht aber nirgendwo, dass ich damit eine Hörbarkeit erklären möchte. No way!

Hast du leider wieder nicht richtig gelesen und / oder nicht verstanden. Und nicht immer Sätze einzeln aus dem Zusammenhang zerren und zitieren, damit sie das Bild abgeben, das DU gerne haben möchtest. Also wenn du mich in Zukunft zitieren möchtest, immer den ganzen Text nehmen.

So, und nu is gut - ich setze mich mit dir nicht über so einen Unfug auseinander, weil wir beide wissen, dass es das niemals geben wird. Zumindest hier und jetzt nicht.

[scope]

Ich habe NIEMALS DIR irgendeine Messung vorgeschlagen, die eine Hörbarkeit erklärt.

Bitte Ruhe bewahren und ordentlich lesen und verstehen. Ich schrieb, dass du dich dort (also in Rincewinds Thread) geäussert hast......Lese das Wort "geäussert".....nicht "Hörbarkeit erklärt"...Es steht dort "du hast dich geäussert"....nochmal....geäussert ...Jetzt alles klar?  

Dort steht aber nirgendwo, dass ich damit eine Hörbarkeit erklären möchte. No way!

Boing!....soll das jetzt besonders komisch sein?  Wer erklärt Akkufan, was geschrieben wurde, und was nicht. ?

Hast du leider wieder nicht richtig gelesen und / oder nicht verstanden.

lol...  

köstlich.

[Accu-Fan]

Ende ... macht lkeinen Sinn mehr.

[Rincewind]

Anforderung:

Zuletzt ging es um die Wirkweise des sog. Ausphasens von Hifigeräten der SK2, und um die Einflüsse, die es auf das Nutzsignal nimmt, das am Ausgang des Verstärkers ansteht.
Dazu wollte Rincewind eine Messung vorschlagen, mit der eine Hörbarkeit erklärt werden kann.

scope: bitte Zitat und Link zum Beitrag als Beleg für deine Behauptung.

Lieferung:

Das letzte technische Thema galt dem Ausphasen.

u.A. in#  276, 278, 329, 349, und 350.

...


Zuletzt fragte ich nochmal nach, ob du dazu etwas ausarbeiten möchtest. 

scope: Deine Behauptung oben ist weiterhin unbelegt.

Dabei ist scope der Sachverhalt sehr wohl bekannt:

Das beschriebene Problem ist allgemeiner als "Ausphasen"

Ja, das habe ich auch so verstanden, und du hast es auch so formuliert. Im anderen Faden (der zu diesem Führte) ging es um das Ausphasen.

[scope]

bitte Zitat und Link zum Beitrag als Beleg für deine Behauptung.

Rincewind

möglicherweise hast du in dem langen und etwas unübersichtlichen Faden die Orientierung verloren, vielleicht stellst du dich auch nur "trotzig" ?

Wer "was" , wann geschrieben hat, ist nach wie vor weiter oben nachzulesen, und wer es wissen möchte, kann das auch tun.
In #275 schrieb ich -an dich- zum Ausphasen:

Der Effekt ist am DMM  immer vorhanden.  aber....was interessiert mich dieser Effekt am Multimeter? 


Man zeige mir den Effekt  -incl- seiner Größenordnung- an einem praktischen Aufbau zweier Geräte mit SK2 am Lautsprecherausgang des Verstärkers, da wo er wichtig ist.

Wer hat das schon mal gemacht?   Freiwillige vor, incl. Beschreibung des Aufbaus, sowie der Ergebnisse.

Ich freue mich auf die daraus entstehende Diskussion....

Danke.

In #279 wolltest du dann ein Konzept zur Messung vorstellen. Dabei ging es nach wie vor um das Ausphasen. Auch wenn dein Konzept ebenso für andere Unterschiede Verwendung finden könnte, wenn es denn funktionieren würde.

Hast du da schon etwas ausgearbeitet?

Rindewind  :

Ja, ich habe eine Idee für ein Konzept. Es müsste überprüft werden...

Daraufhin hast du dann mit deinem "Konzept" einen neuen Faden eröffnet, der sich dann allerdings nicht mehr speziell auf das bis dahin diskutierte "Ausphasen" bezog, sondern allgemein gehalten war....also sowas wie ein Universal-tool, das aber (nicht nur mir)  doch ziemlich ungeeignet erschien.

Wieso kommst du jetzt mit deinem "unbelegt" usw. um die Ecke? Was soll das?

[Rincewind]

scope: Die Links in deinem Post https://old-fidelity-forum.de/thread-459...pid1519270 fehlen immer noch.

Wenn ein Bauteil für Vcc eine Spannung zwischen 4,75V und 5,25V gefordert ist und Du 2,5V anlegst, funktioniert es?