Klangunterschiede Pioneer-Verstärker 80er/90er

[Jottka]

Mal die Kirche im Dorf lassen - letztendlich macht der Ton die Musik und er hat sich nur gewehrt - gerade unser "tacheles sprechender " Ruhrpottler vergreift sich oft übelst im Ton- dazu noch ein paar alles Besserwisser aus der  "Verstärker klingen alle gleich"  und wer was anderes behauptet ist völlig bekloppt Fraktion und der Krieg ist da.

Du scheinst tatsächlich erhebliche Verständnisprobleme zu haben. Dieser Brandstifter hat sich mitnichten "nur gewehrt". Er wollte von Anfang an nur provozieren und das Forum aufmischen. Und das Wort " Dummschwätzer" ist alles andere als "übelst im Ton vergriffen". Und wer darauf hinweist, dass Verstärker sich klanglich im Normalfall nicht unterscheiden, ist kein Besserwisser, sondern hat im Gegensatz zu dir Ahnung von Physik...

[Mauersegler]

Mal die Kirche im Dorf lassen - letztendlich macht der Ton die Musik und er hat sich nur gewehrt - gerade unser "tacheles sprechender " Ruhrpottler vergreift sich oft übelst im Ton- dazu noch ein paar alles Besserwisser aus der  "Verstärker klingen alle gleich"  und wer was anderes behauptet ist völlig bekloppt Fraktion und der Krieg ist da.

Du scheinst tatsächlich erhebliche Verständnisprobleme zu haben. Dieser Brandstifter hat sich mitnichten "nur gewehrt". Er wollte von Anfang an nur provozieren und das Forum aufmischen. Und das Wort " Dummschwätzer" ist alles andere als "übelst im Ton vergriffen". Und wer darauf hinweist, dass Verstärker sich klanglich im Normalfall nicht unterscheiden, ist kein Besserwisser, sondern hat Ahnung im Gegensatz zu dir Ahnung von Physik...

Du vergreifst dich im Ton, ich bin kein Brandstifter und habe mich ausschließlich gewehrt. Woher nimmst du dir das Recht zu behaupten, was ich von Anfang wollte und was nicht? Bitte 
unterlasse das!

Du bist einer der User hier, die den Thread haben eskalieren lassen.

Ich bin jetzt raus hier, bitte lasst einfach eure Behauptungen und wir können das Thema beenden. Man merkt aber deutlich, wer streitsüchtig ist und wer Manieren hat und sich zurückzieht.

Auch dir einen schöne Woche und alles Gute für das neue Jahr!

[scope]

Was ist denn jetzt mit dem "Klang" und so? Geht´s da noch weiter?

[vincent1958]

Mal die Kirche im Dorf lassen - letztendlich macht der Ton die Musik und er hat sich nur gewehrt - gerade unser "tacheles sprechender " Ruhrpottler vergreift sich oft übelst im Ton- dazu noch ein paar alles Besserwisser aus der  "Verstärker klingen alle gleich"  und wer was anderes behauptet ist völlig bekloppt Fraktion und der Krieg ist da.

Zweifelst Du wirklich daran, dass die Recht haben? Gerade Dein Vergleich zwischen Pioneer SA-9100 und SX-727, den Du weiter oben ins Feld führst, da kann man nicht allergeringsten Unterschied hören - es sei denn, einer steht in Loudness ON der andere in OFF oder ähnliches. Ansonsten kein hörbarer Unterschied - auch von Dir nicht! Der Besserwisser bist also doch eher Du.

ja klar Armin ,  du hattest ja genau die beiden miteinander verglichen, und wie lange?. 

ich hatte tatsächlich so 25 Receiver und ebenso viele Vollverstärker und Vor-Endstufen  in unterschiedlichen Preisklassen bei mir zuhause ausgiebig gehört und zwar mit einem 4 fach Umschalter aus deiner Fertigung.Es gab wirklich hörbare Unterschiede in der Dynamik und auch soundmässig , analytischer und weniger , einige wärmer und kühler in der Klangfarbe.Auch welche die flach und langweilig klingen, für mich deutlich wahrnehmbar. Einbildung?

[grautvOHRnix]

Was ist denn jetzt mit dem "Klang" und so?  Geht´s da noch weiter?

Moin,

nein, die Abzweigung ist eine Sackgasse.

"Jesus" zeigt jetzt den Weg.

Naturwissenschaftliches Wissen und Erkenntnis oder der 
Weg dorthin sind bei "Gläubigen" nicht von Interesse.

Vor ein paar Tagen habe ich es noch probiert, es war
(mal wieder) ein sinnloser Versuch.



Vincent1958:
Ja, Einbildung, oder die Kandidaten zeigten hörbare
Nichtlinearitäten, die weit jenseits von "nicht kaputt"
lagen.

[vincent1958]

Mal die Kirche im Dorf lassen - letztendlich macht der Ton die Musik und er hat sich nur gewehrt - gerade unser "tacheles sprechender " Ruhrpottler vergreift sich oft übelst im Ton- dazu noch ein paar alles Besserwisser aus der  "Verstärker klingen alle gleich"  und wer was anderes behauptet ist völlig bekloppt Fraktion und der Krieg ist da.

Du scheinst tatsächlich erhebliche Verständnisprobleme zu haben. Dieser Brandstifter hat sich mitnichten "nur gewehrt". Er wollte von Anfang an nur provozieren und das Forum aufmischen. Und das Wort " Dummschwätzer" ist alles andere als "übelst im Ton vergriffen". Und wer darauf hinweist, dass Verstärker sich klanglich im Normalfall nicht unterscheiden, ist kein Besserwisser, sondern hat im Gegensatz zu dir Ahnung von Physik...

ich habe bei mir zuhause in langen Hörsessions ausgiebig verschiedenste Kombinationen getestet und Unterschiede gehört, glaubt es oder nicht.Was sicherlich eine große Rolle spielt ist die Qualität der Lautsprecher.

[Rüsselfant]

Was ist denn jetzt mit dem "Klang" und so?  Geht´s da noch weiter?

"Jesus" zeigt jetzt den Weg.

der Weg geht für die Protagonisten in die Berge, da können sie sich mit Ihrem eigenem Echo rumschlagen, bis sie heiser sind.

Das ist ersmal Ruhe......

[vincent1958]

ich will mal hinzufügen und das können so einige hier sicher bestätigen.
ab den 90er jahren habe ich nacheinander mehrre sehr hochwertige lautsprecher gehabt wie Infinity, T&A , Meridian und dazu verschiedene verstärker probiert. Manche Kombinationen passten einfach nicht, was sich negativ auf den klang auswirkte.

[Jottka]

Ich würde "Einbildung" mit in Betracht ziehen...

[Kimi]

Dann war es halt so für dich. Ich finde das kann man auch mal so stehenlassen - ohne sich mal wieder die Köppe einzuschlagen.

[grautvOHRnix]

Mojn,

ich war im Einzelhandel tätig und wurde aufgrund meiner
Kenntnisse (und meines feinen Gehörs  ) immer zu den
"Hörsessions" mit den HiFi-Vertretern hinzugezogen, wenn
neue Produkte zur Vorführung anstanden, das Volumen liegt
so geschätzt allein bei weit über 5000 Verstärkern, auch und
gerade ältere, die meine Werkstatt durchliefen.

Ich habe auch "früher", als ich noch ein besseres Gehör
hatte als jetzt wohl, nie (!) einen Unterschied bei technisch
einwandfreien Verstärkern wahrgenommen - auch nicht,
wenn der Verteter (z.B. Ingo Hansen) neben mir saß und
hektisch meinte : "hördochmalhördochmal, wie livehaftig".

[Pufftrompeter]

ich habe bei mir zuhause in langen Hörsessions ausgiebig verschiedenste Kombinationen getestet und Unterschiede gehört, glaubt es oder nicht.Was sicherlich eine große Rolle spielt ist die Qualität der Lautsprecher.

Du wuerdest Dich wundern, was fuer simple Aktivmodule in den diversen Aktivboxen vom Klangolymp stecken - das ist schon 08/15-Kaufhaus-Ware und sieht auch so aus.  

Kein Vergleich zur Endverstaerker-Materialschlacht ...

[vincent1958]

ich hatte sehr lange die Kappa 9a , die klangen absolut nicht mit der falschen verstärkerkombi, das wird dir jeder bestätigen der die kennt.
danach meridians , die klangen super mit dem Lindemann Amp 3 aber beschissen mit einem marantz der 400 Euro Liga .
Nur so 2 beispiele

[Pufftrompeter]

Ich verweise das in den Bereich der Fabel ... "beschissen" ... wieso sollte das so sein? Was KOENNTE das hervorrufen? Okkulte Fabelphysik?

Ohne die Erwartungshaltung zu eliminieren, kannst Du keinem Sinn objektiv vertrauen. Dazu sind Sinne gar nicht gemacht!

[Bastelwut]

Hab ich jetzt denn Mauersegler verpasst? Och Menno.....

[micro-seiki]

Waren nicht gerade die großen alten Kappas berüchtigt für ihren Impedanzverlauf? Wenn ich mich richtig erinnere, gingen die im Bassbereich bis ein Ohm runter. 

Daher waren sie - was die Verstärkerwahl anging - wohl kritisch. 

Möglicherweise stammen die wahrgenommenen Unterschiede im Klang aus einer ungünstigen Verstärker-Lautsprecher-Kombination?

---

Hab ich jetzt denn Mauersegler verpasst? Och Menno.....

Keine Angst, der kommt wieder. Wer hier so viel Spass hat, der lässt sich nicht so einfach vergraulen.

[vincent1958]

ich höre gerne mal Klassik und auch speziell Klaviermusik , da kommen Schwächen an der kette ganz gut zu Gehör.

Hör dir mal Yevgeni Kissins Einspielung von "Bilder einer Ausstellung" in etwa originallautstärke auf deiner und meiner anlage an .


na der link geht leider nicht 

https://youtu.be/t4I3aiVb9po?list=PL2GsQ...kXiwF&t=70

[vincent1958]

Waren nicht gerade die großen alten Kappas berüchtigt für ihren Impedanzverlauf? Wenn ich mich richtig erinnere, gingen die im Bassbereich bis ein Ohm runter. 

Daher waren sie - was die Verstärkerwahl anging - wohl kritisch. 

Möglicherweise stammen die wahrgenommenen Unterschiede im Klang aus einer ungünstigen Verstärker-Lautsprecher-Kombination?

---

Genau das , ich hatte sie jahrelang mit einer Nakamicht PA 7 E Stasis betrieben, die kam zwar impedanzmässig mit den kappas zurecht  aber zum "Klingen"  brachte ich sie mit SAC Class A monos. 

Nun haltet mich für einen Spinner oder nicht aber so wars wirklich.

[Bastelwut]

Jetzt will ich doch mal etwas zu "Verstärkerklang" sagen.
Den hatte ich in meiner Bude definitiv schon mehrfach...alsu unterschiedlichen
Allerdings gehe ich fest davon aus, dass es eher an schlappen Beuteilen, als an einem"Sounding" lag.
Beispiel Pioneer SX-950.
Wunderschönes Teil in Top-Zustand. Trotzdem durfte er nur 10 Minuten bei mir aufspielen, weil der Bass
einfach zu sehr gedröhnt hat, in meinem Zimmer, das sehr empfindlich auf Bass reagiert.
Erspart mir bitte das übliche "da war bestimmt Loudness...", oder "die Klangregler blablabla..."
Außerdem hatt ich mir vor vielen Dekaden ein Paar Dynaudio Contour (1) gekauft und an meinen 70er Jahre
Technics (damals kleinstes Modell) gehängt. Gleichzeitig hatte ich eine neue Cyrus2 + PSX Kombi vom Händler
leihweise mitbekommen.
Mit dem Technicsverstärker klang es wie ein Küchenradio. Zweifelsohne wie ein gutes Küchenradio, aber eben
wie ein Küchenradio. Mit dem Cyrus war es traumhaft und JEDER hier hätte das binnen Sekundenbruchteilen
wahrgenommen. Ob allerdings des PSX dran hing oder nicht war egal.
Auch hier will ich einen Defekt nicht 100%ig ausschließen, aber ich glaube einfach, dass er zu schwach auf der
Brust war und ja, ich weiß, dass es auch bei der Contour nicht viele Watt für Zimmerlautstärke braucht. Trotzdem...

Wie jedoch schon beim Plattenspieler ist mein Fazit nach vielem Geraffel, dass es zwischen technisch einwandfreien
Verstärkern der Consumerklasse keine wirklich relevanten Unterschiede gibt. Und wie bei diesen ist es mir auch hier
(in einem gewissen monetären Rahmen) scheißegal.

[Jottka]

Waren nicht gerade die großen alten Kappas berüchtigt für ihren Impedanzverlauf? Wenn ich mich richtig erinnere, gingen die im Bassbereich bis ein Ohm runter. 
Daher waren sie - was die Verstärkerwahl anging - wohl kritisch. 
Möglicherweise stammen die wahrgenommenen Unterschiede im Klang aus einer ungünstigen Verstärker-Lautsprecher-Kombination?

Ganz genau.

Wir reden nicht von irgendwelchen völlig abseitigen Gerätekombinationen oder Abhörlautstärken! Normallast an genügsamen Lautsprechen, so wie 99,9 % zuhause hören, sollte vorausgesetzt werden können...

[Bastelwut]

Aha....

[Caspar67]

In dem hier so oft als Esoterikforum verschrieenen AAA Forum gab es von letztem Samstag bis Sonntag einen Thread zum Thema Klang.
Klang messen - wie?
Dort gab es meiner Meinung nach neben viel Glaubensinhalten doch auch ein paar interessante Ansätze.  
Der Thread wurde nach nur einem Tag geschlossen, wohl auch ein paar User (vorübrgehend?) gesperrt, weil sich nicht an die Nettiquette gehalten wurde.
Hier gibt es halt die "Gutsherrenart", einerseits finde ich so wenig Regulation prima, andererseits verleitet es halt auch leider immer wieder einige Teilnehmer dazu, Grenzen des gesitteten Umgangs zu überschreiten.
Und ich möchte jetzt hier an dieser Stelle bitte keine Grundsatzdiskussion lostreten, was gesitteter Umgang bedeutet, ich denke, Spoc und Roberto haben das schon recht gut beschrieben.

[vincent1958]

Bastelwut

ich hatte den in der schwarzen version, wunderschönes teil aber klanglich hat er mir nicht gefallen- der 727 klang besser

Übrigens hat der leider früh verstorbene Helmut Rüsselschorf mal gesagt der Marantz 4270 wäre der bestklingende Receiver -kann ich nur unterschreiben-der hat Bleiberecht

[vincent1958]

Guter Titel um mal zu testen was eure Anlage taugt     gerade im instrumentalintro enttäuschen viele Anlagen.
 Meine damaligen heco Boxen verzerrten immer in den Bässen was mich in den Wahnsinn getrieben hat 

[borland]

Made und Wanze sind keine "massiven Beleidigungen",  sondern einfacher Unfug. Borland sollte das zurücknehmen, weil sinnfrei.

Nehme ich hiermit zurück. War zu sehr genervt vom Troll und habe mich dazu hinreißen lassen.