Röhrenverstärker

[Der Karsten]

das war der V-4810 scope hatte aufgepasst

[scope]

Gut aufgepasst  und warum gibts davon nicht einmal einen Bericht dazu

Weil DU diesbezüglich keine Forderungen zu stellen hast. Nichtmal ganz ganz kleine.

[Der Karsten]

tja, bleibt ja nur das es nicht der Wahrheit entspricht, und solange Du den Beweis dafür schuldig bleibst glaube ich Dir das nicht

[scope]

Weil du anscheinend jemand mit einem sehr eingeschränkten "Weltbild" bist. Das ist vom Aussterben bedrohtes 0815 Zeug. Weder besonders wertig, noch besonders hübsch anzusehen.

[Frunobulax]

Grundsätzliches war in einem Link aus einem anderen Thread zu finden.
Würde mich schon interessieren, ob das nach scopes Ansicht alles Vodoogeschwurbel ist.
http://www.firstwatt.com/pdf/art_sony_vfet_40yr.pdf

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am Ende mein nächster Amp im Bild zu sehen

[sw reiner]

Nun denn,
Otto normal ist nicht gegeben,weiß ja nicht an was für Boxen DU gehört hast aber für meine Ohren gibt es schon große Unterschiede.
Beispiel Braun L 710 auf einmal sowas von weich und SMOOTH wie kann das sein?
Von wegen Verstärker klingen nicht.

Wie gesagt,immer nur meine persönliche Meinung.
Fakt ist,die alte Garde hat bis auf unbestimmte Zeit frei.
Und nur weil gerade ein Retro AMP (it`s A SONY) TA-5650 den (KLANG)kriegsschauplatz BEHERRSCHT

[scope]

Kurze Frage:
Warum hast du das PDF verlinkt? Könntest du kurz mit einigen Sätzen schreiben, was dort geschrieben steht?...Also sowas wie ein summary.

Dann geht´s sofort weiter

[Rheydter]

JA Volker das trifft voll FETT ins schwarze.
Einfach mal probieren,und Du wirst ES hören.
Bin neu hier aber schon lange genug auf der Suche nach DEM guten KLANG um diese verdammt geilen Sony Amps von DAMALS anzupreisen

Kommt für mich nicht in Frage, da ich dem Schmelz früher IGBT Verstärker verfallen bin.
Zum ernsthaften Musikhören kommen nur die von Michael Bladelius designten Threshold Endstufen der T-Serie in Frage. Alles andere ist Gaslicht.

Ich bleib bei meinem Zeugs - renn Du mal dem selbsternannten V-Fet-Guru hinterher. 

[scope]

Beispiel Braun L 710 auf einmal sowas von weich und SMOOTH wie kann das sein?

Das kann ich dir nicht beantworten. Bin kein glernter "Psychoanalytiker"

Von wegen Verstärker klingen nicht.

Wer schrieb denn, dass es keine Verstärker auf der Welt gäbe, die sich -auch- klanglich von anderen unterscheiden können?  Zitiere die Stelle doch bitte, damit ich nicht so lange suchen muss. .

Wie gesagt,immer nur meine persönliche Meinung.

ACHSOOOO!   Das kam (für mich) zuerst völlig anders rüber. Meine persönliche Meinung ist nämlich auch, dass 4+6 zwölf macht. Das ist mein gutes Recht, denn wir leben in einem freien Land.   Also nur ein Missverständnis.

[Frunobulax]

Es ist ein Vergleich zwischen trioden, vfets und anderen Transistoren. Und ich hab das auch gelesen. Ich habe das an deine Adresse verlinkt, da du in anderem Zusammenhang an dem "Watts" seinen Aussagen bemängelt hat, das Nachweise in Form von Messungen etc fehlen. und hinten dran eine Art Bericht. Die links gehen im Übrigen dahingehend weiter, des der Verfasser behauptet, er hätte einen Transisitor entwickelt, der in bestimmten, mir nicht genau bekannten Eigenschaften den vfets ähnlich oder gleichartig sein soll. Der f5, den ihr ja demnächst testen wollt, wenn ich das richtig verstanden habe, sollte diese sit transen enthalten. Glaub ich. Ich bin aber auch tief Religiös, Zeuge Yeboah und Anhänger vom Forums-Spirit. Deswegen sollst du das ja mal lesen, meine Meinung ist doch nicht von Relevanz.

[sw reiner]

Alles klar Scope,so retorisch geschickt und doch bei weitem nicht überzeugend.
Haste oder haste nicht,mal ne L 710 gehört ?
Bin mitnichten irgendjemandens Jünger aber vermittle meine Meinung.
an Volker,ok da kann ich nicht mitreden geht ja klar bin trotzdem recht Glücklich mit meinem Geraffel.
Ist definitiv ein völlig anderes hören mit V-Fet BASTA!!!

[Der Karsten]

Weil du anscheinend jemand mit einem sehr eingeschränkten "Weltbild" bist. Das ist vom Aussterben bedrohtes 0815 Zeug. Weder besonders wertig, noch besonders hübsch anzusehen.

na Du mußt es ja wissen
vom aussterben bedroht ist hier so ziemlich alles an altem Geraffel und über optische Geschmalcksache braucht man ja wohl nicht zu diskutieren.

nur immer schön ablenken scope das kannst Du am besten

[scope]

Der f5, den ihr ja demnächst testen wollt, wenn ich das richtig verstanden habe, sollte diese sit transen enthalten.

In einem F5 ist nichts drin, was man nicht in jedem Elektronikshop für ein paar cent bestellen könnte.
Hier kannst du dir mal so ein wunderbares DIY "Kunstwerk" anschauen. Es spiegelt stellt Schnitt der Meisterwerke m.E. recht gut dar.

https://www.stereo.net.au/forums/topic/9...lp-please/

da du in anderem Zusammenhang an dem "Watts" seinen Aussagen bemängelt hat, das Nachweise in Form von Messungen etc fehlen.

In dem verlinkten PDF sind am ende vier oder fünf Messungen eines "Sony VFET" Verstärkers abgebildet.

Du hast das PDF ja gelesen.....Was fällt dir an den Messungen auf? Was sagst du dazu?

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nur immer schön ablenken scope das kannst Du am besten

Wovon genau soll ich hier ich hier gerade ablenken? Schreibe bitte verständliche Sätze, oder bemühe dich wenigstens, dann kann ich auch gezielt antworten.

[scope]

Alles klar Scope,so retorisch geschickt und doch bei weitem nicht überzeugend.

Ich bilde mir nicht ein, Menschen von deinem Schlag überzeugen zu können. Ebensowenig kann und möchte ich einen Zeugen Jehova zum Islam bekehren....oder andersherum.
Der Glaube ist einfach zu stark.

Haste oder haste nicht,mal ne L 710 gehört ?

Nein, das "Vergnügen" hatte ich noch nicht, und ich werde auch nicht losfahren, um mir so ein tolles Vintage-Pärchen für 100 € aus den Kleinanzeigen zu sichern.
Sowas möchte ich nicht haben, und sowas brauche ich auch nicht.

BASTA!!!

Genau!

[Frunobulax]

Warum, lieber scope, beantwortest eine Frage mit einer Gegenfrage? Du bist doch der Fachkundige, nicht meine Wenigkeit. Und hab bereits 243 mal bestätigt, das ich das alles nur aus Laiensicht betrachte. Ich habe dich um eine Beurteilung gebeten, jedoch nicht meine "Meinung" oder mein Gefühl zur Diskussion gestellt. Überlass das
"Fragen auf welche man garantiert keine Antwort bekommt" -stellen lieber unserem Freund Puffi, der kann das besser.
Ansonsten hat die vfet-Frage doch sehr viel Zeit, und man kann das auch in Ruhe ein bisschen beleuchten.

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Link SIT Transistor
http://www.firstwatt.com/sitintro.html

[Rheydter]

Kackfrech nochmal ein Röhrenbild hier eingestreut...

[scope]

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Du bist doch der Fachkundige, nicht meine Wenigkeit

Aber du bist nunmal derjenige, der das PDF verlinkt hat. Und jetzt weiss ich immer noch nicht so genau, was ich darin finden, bzw. welche Erkenntnis ich daraus ziehen soll.
Das ist erstmal meine einzige Frage.

Ansonsten hat die vfet-Frage doch sehr viel Zeit, und man kann das auch in Ruhe ein bisschen beleuchten.

Gerade in den Messungen des Sony VFET , die Pass in dem PDF veröffentlicht, kann ich nichts , aber auch absolut nichts erkennen, was auf einen erkennbaren Klangcharakter hindeuten würde.

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Volker...Die Hiraga sieht wirklich sehr gut aus.....Ich würde mir auch gerne eine zur Dekoration  hinstellen, aber ich habe keinen Platz mehr
Ausserdem muss sowas m.E. selbst als Deko immer spielbereit angeklemmt sein ....Und das geht hier leider nicht....Ich brauch ein größeres Haus.

[Rheydter]

Je nach Musikauswahl klingt / sounded die an den Lautsprechern auch ganz gut.
Eine Frequenzgangmessung an der Synthese 1 möchte ich nicht sehen...
Manchen Platten verleiht das aber einen besonderen Charme.

Vielleicht die Kombi des Jahrhunderts für den Italo-Disco Liebhaber!

[Franky]

Das wichtigste beim Musikhören jenseits von Hintergrundgedudel ist doch, inwiefern man sich überhaupt (angenehm) drauf konzentrieren kann. Und das kann der eine via Röhre und Platte besser, der andere braucht dazu eher einen Transistoramp und Digitales. Ich bezweifle, dass auch nur einer hier in der Runde in der Lage ist, eine komplette Beethoven-Sinfonie von Anfang bis Ende entspannt anzuhören, ohne dabei zigmal was zu verpassen - mich eingeschlossen; Profis, die auf sowas trainiert sind, mal ausgenommen. Und wenn ich weder mit den Rolling Stones noch mit Strawinsky (im Kopf) was anfangen kann, nutzt mir auch die beste Anlage nichts - in beiden Fällen würde wohl nur Lärm und Krach bei mir ankommen, und ich würde versuchen, gar nicht richtig hinzuhören. So, wie man den Straßenlärm im besten Fall gar nicht mehr wahrnimmt, sonst würde man ja verrückt. Ergo - wer Ohren hat, der lerne hören. Darauf kommt es erstmal an. Und gar nicht so sehr aufs Equipment, wie viele immer "glauben".

Viele Grüße - Frank

[Kimi]

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Gerade in den Messungen des Sony VFET , die Pass in dem PDF veröffentlicht, kann ich nichts , aber auch absolut nichts erkennen, was auf einen erkennbaren Klangcharakter hindeuten würde.

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Vielleicht ist es ja die Box die gemessen werden muss, weil sie sich am Vfet anders verhält... Kann ja gut sein, dass es die Kombination ist, die zählt.

[scope]

Vielleicht hat es auch mit dem Einfluß des Mondes zu tun. Das ist bei den Gezeiten ja ebenso.  

Mal angenommen es wäre so, dann dürfte man doch erwarten, dass N.Pass darauf bereits viel früher als du gekommen ist, un er es in sein PDF als Arbeitshypothese integriert hätte.
Selbstverständlich kann man bei einem alten V-VET Sony Eigenschaften bereits direkt am Gerät (und nicht erst am LS) Messen, die sich von irgendwelchen anderen Verstärkern unterscheiden
Ausgangsimpedanz, Verzerrungen usw. Alle Verstärker sind diesbezüglich unterschiedlich.

Das mit Abstand geeignetste Werkzeug zur Überprüfung ist und bleibt aber immer noch der kontrollierte und protokollierte Hörvergleich, denn nur da ist auch der Hörer (also der Mensch) mit im Spiel.
Das Werkzeug ist nicht 100% fehlerfrei, aber es ist trotzdem nach wie vor -mit Abstand- das beste Werkzeug zur Überprüfung der Zustände.

[Frunobulax]

Ja und, wann machen wir das ?

[sw reiner]

Hallo Scope,
der 100er für solche Kultboxen ist gut angelegt und das ist keine Glaubensfrage sondern ein must have wenn Du verstehen willst was es mit neutralem KLANGBILD auf sich hat.
BJ. 1969 und immer noch TOP je nach AMP versteht sich.
Bei diesen LS ist mir der gravierende Unterschied zu herkömmlichen Amps extrem (positiv) aufgefallen.
Daher meine ich V-Fet macht da was richtig gutes draus.
Sind neue Hörsessions und haben mich völlig in Bann gezogen,deshalb auch Anhänger der V-Fet`s
Eh klar gibt viel bessere Ls u. Amps aber.........HALLOOOO!!!!! das mußte mal gesagt werden.
Und ich hab schon sehr viele z.t. auch sündhaft teure Systeme gehört.
Der alte 911 ist mir dabei immer noch am liebsten.
Scheiß auf`s Datenblatt,die Emotions zählen so viel mehr.
Wobei wir wieder bei den Röhren und VINYL wären.
Also bitte zwischen den Zeilen lesen,isch bin begeistert von ....V.......F.......is halt so.

[scope]

Ich habe ehrlichgesagt kein Interesse auf eine weitere Diskussion dieser Art.

[Kimi]

Interessant wäre doch die Messung eines Lautsprechers an jeweils einem Vfet Amp und einem "normalen" Amp.
Sollte sich der Lautsprecher am Vfet anders messen, wäre das eine Sensation. Wenn nicht, dann hättest du wieder einen großen Teil zur Entmystifizierung solcher Kisten beigetragen.
Wobei Messgeräte ja immer nur das messen können wozu sie konstruiert wurden.

Und ebenfalls interessant wäre natürlich ein Blindtest mit den Leuten, die von den Vfets stark überzeugt sind und meinen einen Unterschied zu hören. Wenn der Unterschied so
groß ist, wäre es ja kein Problem den Vfet blind ausfindig zu machen.