Dat-Recorder

[spocintosh]

Ganz offensichtlich ist im 2700 das Copy Prohibit Bit gesetzt. Musst du irgendwo ausschalten - wenn's nicht geht (was ich aber nicht annehme), hast du Pech.

[gogosch]

Zu dem Thema hab ich schon mal vor Äonen hier getippselt.
Der 2700er gibt sichtlich nur im AES3 (AES/EBU)-Format aus.
Im SP/DIF muss das Bit0 im Controlword 0 sein. Der Hucht-Copyprocessor ICP1 kann diese Wandlung mit Schalterstellung 1 auf On alle anderen (2 und 3) auf Off (bzw Stellung egal).

[Lendo]

Moinsen,

... das macht ja nicht viel Mut, habe gerade nochmal ins Manual geschaut und da ist der Kopierschutz zwar ein und auszuschalten, allerdings nur für Aufnahmen (Input). Da wird zwar was erwähnt man solle CounterMode + die 6 drücken aber das teste ich mal zu Hause.

Ich habe übrigens einen Hucht CoPro MK2 der scheinbar nicht damit klar kommt. Aber dann weiss ich ja schonmal das es nicht an meinem A9 liegt und der 2700A war vorher im anderen Rack tatsächlich über XLR am LakePeople SRC F42 und somit fiel mir das gar nicht auf.

Gut, dann muss ich mir etwas anderes übelegen und ziehe den LakePeople SRC F42 mal in das Rack mit um oder besorge mir AES/EBU auf SPDIF Adapter, was anderes fällt mir jetzt auch nicht ein.

Vielen Dank für Eure Hilfe 

Gruß Frank 

[gasmann]

Der Kasus Knacktus ist, wie gogosch schon geschrieben hat, das Digitalformat. AES versteht der A9 nicht (mein A8 dementsprechend auch nicht).

Mit Counter Mode +6 fragst du nur die Tape ID ab, also ob ein Kopierschutz gesetzt ist oder nicht. Das hat aber nichts mit dem Format zu tun.

Schließe es doch ainfach umgekehrt an und Ruhe is....

---

Und dann hab ich die letzten Tage noch die Basisstation von meinem Scoopman von der klebrigen Pampe auf der Oberfläche befreit. Das war vielleicht eine sch... Arbeit. Irgendjemand hat behauptet, man bekommt das mit Babyöl ab. Vergiss es. ....

Es war genau umgekehrt:
Babypflegetücher, auf jeden Fall die ohne Öl nehmen.....

[ghalifidely]

Mit den Elkos könnte man mal anfangen:

Das wollte ich eigentlich damals bei der Überholung schon machen doch dann ist der 2000er auf den Dachboden gewandert und dort verblieben. 

Er läuft zwar tadellos, aber das ist auf jeden Fall eine gute Idee und da sollte ich mal ran. Hab noch kein SM vom 2000er runtergeladen denn man kann an den ollen Fischdosen die Werte nicht genau ablesen.

Hast Du zufällig die genauen Werte der ganzen Elkodosen, die raus müssen? Auf der Platine links, das sollten eigentlich 4 mit 100yF sein, aber die Spannung kann man nicht ablesen. Die ganzen Dosen auf der Laufwerksplatine haben ja unterschiedliche Werte, aber auch da kann man ohne SM die genauen Daten nicht ablesen.

Der von Dir gemachte Umbau des Laufwerks ist sicher interessant. Du hattest ja berichtet. Aber das werd ich wohl so schnell nicht in Angriff nehmen obwohl das keine schlechte Idee ist. Was ich auf jeden Fall machen werde ist eine vernünftige Abschirmung des Signalkabels und des Kabels vom Haedamp zur Platine.


gasmann

Das waren also Babytücher. Na super, ich hatte Öl in Erinnerung und habe mir welches besorgt. Das war komplett für den A....

Na ja, die Pampe ist ab. Für die Zukunft werd ich mir das merken.

[gogosch]

Diese radialen Elkos auf einem SMD-Board schmerzen in den Augen!
Auch ein SMD-Board gehören SMD-Bauteile! Mein 2cts zum Thema!

[spocintosh]

Schön! Wenn man sonst keine Probleme hat!
Und noch mehr Ausrufezeichen! Ganz wichtig!

[scope]

Zwischenzeitig (also seit ca. >20 Jahren) hat man die Probleme mit den frühen SMD AL-Elkos erkannt und behoben. Es gibt also gar keinen Grund,  sie durch bedrahtete Bauteile zu ersetzen.
Besonders wenn die Anzahl pro Platine etwas höher ausfällt, muß man das als Murkserei betiteln. Empfindet man sowas wie "materielle Liebe" für einen Gegenstand, mit dem man sich gerne ausgiebig beschäftigt, könnte man das durchaus mal überdenken.


!!!!!!!!

[ghalifidely]

Die Elkos schmerzen in den Augen?    

Die Dinger sind jedenfalls definitiv haltbar ganz im Gegensatz zu den ollen Fischdosen.

Das Problem mit den Fischdosen ist seit wie lange, 20 Jahren behoben?

Warum laufen die Dinger dann ständig aus? In den Haedamps, auf dem Kapstanboard in den Sony-Kassettendecks u. v. a. ???

Ich hatte deswegen schon Defekte an den Platinen wenn das Elektrolyt da zu lange dran rumäzt.

Problem behoben sieht in meinen Augen anders aus, sorry.

[scope]

Die Dinger sind jedenfalls definitiv haltbar ganz im Gegensatz zu den ollen Fischdosen.

Das gilt für die frühen Serien, die in der Unterhaltungselektronik und der Meßtechnik vor 30 Jahren eingesetzt wurden. Tektronix geriet damit ebenfalls in die Kritik.

Das Problem mit den Fischdosen ist seit wie lange, 20 Jahren behoben?

So ist es. Das Problem mit den Undichtigkeiten wurde erkannt und behoben. Es waren soweit ich weiß auch nicht durchweg alle AL-SMD Elkos dieser Zeit betroffen.

Warum laufen die Dinger dann ständig aus?
auf dem Kapstanboard in den Sony-Kassettendecks u. v. a.

Weil es sich dort um Bauteile handelt, die aus der frühen Zeit stammen. Habe ich das  so unverständlich geschrieben?

Problem behoben sieht in meinen Augen anders aus, sorry.

Aber jetzt sollte es verständlich sein....oder? Zumindest dann, wenn man meiner Behauptung Glauben schenkt.
Es gab übrigens auch bei den bedrahteten Elkos Serien, die diesen Fehler hatten. Und dort sogar bis ins neue Jahrtausend, da viele (neue) chinesische und taiwanesische Hersteller (bewusst oder unbewusst)  wiederholt die selben Fehler mit den Chemikalien machten.


Ich habe diverse Tektronix DSA und DSO  der späten 80er vor 20 Jahren mit "aktuellen"  AL-SMD Elkos bestückt (bis zu 150 pro Gerät) , und bisher ist alles gut. Ich werde damit voraussichtlich keine Probleme mehr haben. Zumidest nicht an dieser Stelle.

[ghalifidely]

Aber jetzt sollte es verständlich sein....oder? Zumindest dann, wenn man meiner Behauptung Glauben schenkt.

Ob ich Behauptungen Glauben schenke oder nicht. Für mich zählt das, was ich in der Praxis erlebe.

Ich habe noch nie und werde auch nie solche Fischdosen verbauen, weil ich die Dinger nicht mag.

Früher habe ich wie Swobi diese normalen Elkos verbaut und beim Kauf darauf geachtet, dass ich gute Qualität bekomme. Damit hatte ich noch nie Probleme

Und aktuell verbaue ich wenn ich die benötigten Größen bekomme nur noch Keramikkondensatoren, weil die Dinger am Haltbarsten sind. Und so werde ich es auch weiterhin machen.

[scope]

Für mich zählt das, was ich in der Praxis erlebe.

Aber du hast doch noch gar keine Erfahrungen mit den von mir erwähnten  Bauteilen gemacht, bzw. "erlebt". Du kennst nur die Ergebnisse mit den  fehlerbehafteten Bauteilen, die vor 30 Jahren eingebaut wurden, und bist anscheinend davon überzeugt, dass es heute immer noch genau so sein wird.

Wir unterhalten uns hier selbstverständlich nicht darüber, was du gerne machst, und wie du es in Zukunft handhaben wirst. Eine Diskussion auf dieser Ebene wäre völlig absurd.

Was mir aber trotzdem auffällt....

...Manche Leute haben ein sehr seltsames Verständnis vom Begriff der notwenigen  Haltbarkeit, und manchmal habe ich den Eindruck, dass sie die uralten Geräte ihren Nachkommen überlassen möchten, obwohl die schon heute nichts mit dem Zeug anfangen können und wollen.  
Sie werden es mit Sicherheit alles einer Entrümpelungsfirma überlassen.

[gogosch]

Schön! Wenn man sonst keine Probleme hat!
Und noch mehr Ausrufezeichen! Ganz wichtig!

Die Ausrufungszeichen gab's gestern im Sonderangebot. (,! ! !)

[ghalifidely]

Wir unterhalten uns hier selbstverständlich nicht darüber, was du gerne machst, und wie du es in Zukunft handhaben wirst. Eine Diskussion auf dieser Ebene wäre völlig absurd.

Alles eine völlig absurde Diskussion deswegen hab ich meine Reaktion darauf gelöscht. Möchte hier niemand beleidigen.

[Stefan .]

Und aktuell verbaue ich wenn ich die benötigten Größen bekomme nur noch Keramikkondensatoren, weil die Dinger am Haltbarsten sind. Und so werde ich es auch weiterhin machen.

Nein. Falsch. Nein. Falsch. Nein.

Diese Aussage ist definitiv nicht richtig.

Ich habe nie gezählt, habe ganz sicher mehrere Dutzend defekte Kerkos verschiedener Qualitätsgrade und Bauformen auf Grund interner Kurzschlüsse (verbunden mit einfacher Nichtfunktion bis hin zum Platinenbrand) getauscht.

Und bitte: Qualitätsware zu kaufen (wer will das eigentlich beurteilen hier?) heißt noch lange nicht, dass eine zukünftige Fehlfunktion ausgeschlossen werden kann.
Dabei gibt es viel zu viele zu viele Faktoren, die das Hightech-Bauteil Kondensator beim Handling oder Einlöten beschädigen können.
Ich habe hier 'Elektrolytkondensatoren SMD 330uF 16V in Antistatikbeutel, luftdicht verschlossen mit Trockensalz und einem Mindestverbaudatum. Shelflife max. 3mon ab Herstellung, da ist für jeden Kondensator eine Pappkarte mit Farbveränderlichen Punkten (Feuchtigkeit, Temperatur, Alter) und exakter Handhabungsanleitung enthalten. Das beinhaltet die Lagervorschriften und wie die Dinger angefaßt (Pick'n Place) werden dürfen. Da sind exakte Lötvorgänge vorgeschrieben um das Produkt nicht zu beschädigen.

Und dann kommt beim Qualitätselko der Hobbybastler und biegt mit der Kombizange an den Extradicken Drähten rum, damit die ins Platinenrastermaß passen. Intern sind dann vielleicht schon Beschädigungen passiert, die erstmal unbemerkt bleiben. Bei Kerkos gilt das übrigens auch. 
Das ist ein hochkomplexes Thema, was aber hier, in dem Rahmen in dem wir uns bewegen und bei der zu erwartenden Kritikalität der Geräte keine Rolle spielt.

Um es zusammenzufassen: Gefühlt können wir alle irgendwas reparieren. Wir haben aber zum Glück keine Ahnung von dem, was wir alles falsch machen. Und weil das Leben endlich ist sind Streitereien um den 'richtigen' Kondensatortyp blödsinn.

[ghalifidely]

Das nächste Gscheidhaferl.

Ich verkneif mir jetzt jeden weiteren Kommentar.

[Rheydter]

Genau, manchmal hilft mitlesen oder zuhören.

[scope]

Noch nie war irgendetwas nützliches zum Thema DAT-Recorder dabei.

Das könnte daran gelegen haben, dass ich bisher nie etwas darüber geschrieben habe.

Ich verkneif mir jetzt jeden weiteren Kommentar sonst geht es hier noch richtig rund.

Kann es sein, das du zu einer ruhigen und vor allem sachlichen Diskussion nicht in der Lage bist?
Es besteht doch überhaupt kein Grund für solche Ausbrüche.

[Frunobulax]

Ein angekündigter Ausbruch, lieber scope, ist kein Ausbruch.
Ansonsten hast du recht, bei derart schwierigen, bedeutungsvollen und zentralen Themen wie "Kondensatoren" gilt es immer, zunächst zu versuchen, die Contenance zu wahren! Evtl sogar erstmal ne Nacht drüber schlafen, bevor man, in der Hitze des Gefechtes, falsche strategische Entscheidungen trifft. Also Ruhe bewahren.
Gefahr für die Bevölkerung bestand zu keiner Zeit.
Entschuldigen Sie bitte die Störung.

[Stefan .]

Das nächste Gscheidhaferl.

Ist das ein Kompliment?

'tschuldigung, kenne mich mit lokal gebräuchlichen Ausdrücken nicht so aus.


Wenns kein Kompliment war, was habe ich denn falsch gemacht mit meiner Erklärung?

An anderer Stelle habe ich schonmal deutlich gesagt: jeder macht was er für richtig hält. Nur öffentlich ausgesprochene Halbwahrheiten oder Falschaussagen, die finde ich weniger prickelnd.

Sollte ich jemanden hier oder anderswo beleidigt haben, so war das definitiv nicht meine Absicht. Ich kann aber auch nichts in der Art entdecken.

[ghalifidely]

Das nächste Gscheidhaferl.

Ist das ein Kompliment?

Das ist weder ein Kompliment noch eine Beleidigung, einfach eine Feststellung. Kann man ja googeln wenn man es nicht schon aus dem Wort heraus auch ohne Bayerischkenntnisse versteht. Und das Wort ist nicht nur in Bayern bekannt.

Ich habe weder Halbwahrheiten noch Falschaussagen geschrieben. Die Kerkos die ich verwende sind auch nach Meinung anderer extrem haltbare Kondensatoren und ich habe noch nie gehört, dass es da irgendwelche Kurzschlüsse oder Ähnliches gab. Ich selbst hatte auch noch keinerlei Probleme damit aber ich verwende sie noch nicht so lange, um da allgemeingültige Aussagen drüber treffen zu können.

Kann schon sein dass bei was weiß ich wie alten Kerkos früherer Produktion möglicherweise Probleme aufgetreten sind, jedoch habe ich noch nie von solchen Problemen gehört bei den aktuell produzierten und von mir verwendeten Kerkos. Wo ist also hier eine Halbwahrheit oder Falschaussage?

Wenn ich normale Kondensatoren kaufe dann mache ich das meist in der Conradzentrale in Wernberg da ich dorthin nicht weit habe und da habe ich mein Messgerät dabei und messe die Elkos nach und nehme nur solche, bei denen die Werte exakt passen. Bei High-End-Geräten nennt man sowas selektierte Bauteile, schon mal davon gehört? Bei Kondensatoren kann man wohl zwischen weniger guter und hoher Qualität unterscheiden. Und ich kaufe mir nur das Beste, was ich bekommen kann.

Wenn man bei den normalen Elkos die Beinchen verbiegt ohne sie mit einer Zange festzuhalten, dann kann das den Kondensator eventuell beschädigen wobei ich das auch nicht unbedingt annehme. Sowas habe ich aber noch nie gemacht. Ich gehe da immer sehr vorsichtig damit um und halte die Beinchen mit einer speziellen Zange fest damit die Biegung erst ab der Zange und nicht am Kondensator selbst ansetzt.

Wenn ich schon lese, dass diese Fischdosen im Antistatikbeutel, luftdicht verschlossen mit Trockensalz und einem Mindestverbaudatum von 3 Monaten behandelt werden müssen wie rohe Eier dann wundert mich da nichts. Die laufen einem ja schon aus, bevor man überhaupt dazu kommt sie einzubauen.    

Nie im Leben würde ich solchen Mist verbauen auch wenn hier einige der Meinung sind, die Dinger wären das Beste vom Besten.

Ich habe mir schon öfter die Mühe gemacht und habe bei ausgebauten Fischdosen, die noch nicht ausgelaufen waren die Werte gemessen. Die waren immer fern von Gut und Böse weshalb ich der Meinung bin, man sollte diese Dinger immer grundsätzlich rausschmeißen auch wenn sie noch nicht ausgelaufen sind.

[DATGrueni]

Das war jetzt aber doch wirklich schon recht sachlich von Scope!
Und wenn ich das schon so sage!

Er hat in letzter Zeit manches gut getroffen.... irgendetwas passiert hier im Forum was ich mal beloben muss!

Was mir aber trotzdem auffällt....

.... ....

....

manchmal habe ich den Eindruck, dass sie die uralten Geräte ihren Nachkommen überlassen möchten, obwohl die schon heute nichts mit dem Zeug anfangen können und wollen.  
Sie werden es mit Sicherheit alles einer Entrümpelungsfirma überlassen.

Da sollte man mal ganz sachlich - OHNE zu explodieren drüber nachdenken! Das klingt zuerst so bitter böse, ist es aber nicht. Denn dann müsste ich mich auch aufregen, weil es mich auch betrifft! Aber ich habe mal drüber nachgedacht weil ich gewühlt habe im Kopf!

Es kann übrigens sogar noch viel weiter gehen als Scope schreibt - .

....die Geräte sind ggf. Nachkommen!
....Oder etwas was sonst nie da war....
....oder nicht erlaubt war...
.....oder etwas was einen genommen wurde....
etc. etc. etc....

...und deswegen wird man so explosiv verteidigend wenn es darauf zu sprechen kommt. Dabei ist es nur ein beschissener DAT Recorder!


  Warum komm von mir nichts mehr wegen neuer Geräte? Keinen Bedarf, das hilft mir doch alles nicht! Ich könnte jetzt endlos hier weiter machen... nur was bringt mir das? Engere Räume?
... Habs halt mal hinterfragt das - WARUM!

Ich könnte jetzt meine Kinder mit Kassetten Füttern... *ironisch gesagt*.. Ist sogar was dran! Hab ja keine! Ähm ne... selbst das mache ich ja nicht! Wenn ich ehrlich bin wann nutze ich den Kram mal sinnvoll? Eigentlich garnicht, geht ja heute alles anders! Wenn ich hier am Rechner sitze am Mischpult muss ich nur irgend etwas suchen und Klick ertönt es einfach so. Perfekter und schneller im Zugriff als viele der alten Schrappnellen es können. Sogar ohne AMP! Sind ja Aktivboxen am Studiointerface!  Wozu tausend DAT Recorder oder veraltete Swobodas, 20 Amps und was weiß ich noch alles? Das ganze hat mich von etwas wesentlichen abgelenkt und kompensiert. Vermutlich musste das sein, alles mal zu testen.... keine Ahung! Ich weiß jetzt was mir gefällt...  Und der 2000er und 77ES steht hier, weil ich die in der Jugend haben wollte. Sonst? Wertanlage? Who caes mir egal.... midifizieren? Neee mir egal!


Das ganze hat mich abgelenkt u.A. vom:
Echten Musikmachen, anderen Kreativsein, Foto, Film...  und noch etwas ganz anderem.... aber das muss ich hier in diesen Thread nicht offen schreiben! Das wäre endlos! Da war so viel bei mir was hier niemand weiß....

Ich will nur zum denken anregen! Also jetzt bitte nicht die Köppe einschlagen und garstig umherrennen - grrrr knurr fauch! Das ist eigenlich genau das was ich NICHT mehr will!

[Stefan .]

Genau, manchmal hilft mitlesen oder zuhören.

Nach dem vorletzten Text schließe ich mich Volker einfach mal an.

Ich habe NIE von 'Fischdosen' oder über deren Behandlung geschrieben. Es gibt durchaus noch andere Elektrolytkondensatoren mit anderen Bauformen als runde Alubecher.

Ich habe auch zu Kerkos niemals gesagt wie alt oder jung die waren als sie defekt waren oder um welche Bauform es sich gehandelt hat.

Ich habe lediglich deine als Tatsache hingestellte Aussage mit meinen Worten und Beispielen korrigiert.

Aber was schreibe ich hier, liest und versteht ja eh keiner. Oder will nicht.

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Warum wird sich hier im Forum eigentlich so gerne um olle Elkos oder Kondensatoren gezankt? Liegt es daran, dass die Mär vom 'kompletten Durchelko'n und alles wird gut' im Internet so populär ist?

Dabei sind es meiner Erfahrung nach gar nicht mal die Kondensatoren in aller Pracht die Hauptursache für Defekte. 

Halbleiter stehen da ganz weit vorne in der Statistik. Heute erst gehabt: Sony CDP 55, ließ sich auf einmal nicht mehr einschalten. (Also schon, er ließ sich aber nicht bedienen und das Display war dunkel.)
Da waren dann einfache Spannungsregler 79M05 und 78M05 von Hitachi bzw. JRC defekt, einer mit Kurzschluss, einer gab am Ausgang nichts mehr raus. Beide sind nicht überhitzt. Trotzdem defekt.

Die Elkos im Gerät, genauso alt wie die Halbleiter, zeigten dagegen keinerlei Ermüdungserscheinungen oder gar Ausfälle. Obschon sie, weil nahe an Kühlkörpern montiert, durchaus Grund gehabt hätten.

Die Linearregler habe ich dann durch Billigregler von einem mir unbekannten Hersteller für unter 30ct das Stück ersetzt. Und ich bin mir sicher, dass das Gerät in diesem Paläozän nicht mehr an diesem Defekt leiden wird.

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Ich füge hier mal das Datenblatt der Kondensatoren ein, über die ich vorher sprach, von wegen Luftdichter ESD-Beutel etc.

Im 2. Drittel, Polymer Guide, Seite 8.

Datenblatt von Vishay bei Mouser

[ghalifidely]

Da sollte man mal ganz sachlich - OHNE zu explodieren drüber nachdenken! Das klingt zuerst so bitter böse, ist es aber nicht. Denn dann müsste ich mich auch aufregen, weil es mich auch betrifft! Aber ich habe mal drüber nachgedacht weil ich gewühlt habe im Kopf!

Es kann übrigens sogar noch viel weiter gehen als Scope schreibt - .

....die Geräte sind ggf. Nachkommen!
....Oder etwas was sonst nie da war....
....oder nicht erlaubt war...
.....oder etwas was einen genommen wurde....
etc. etc. etc....

...und deswegen wird man so explosiv verteidigend wenn es darauf zu sprechen kommt. Dabei ist es nur ein beschissener DAT Recorder!

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Meine Reaktion war gar nicht deshalb, weil Scope das allgemein über DAT-Recorder geschrieben hat denn das sehe ich eigentlich genauso.
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Ich habe viel zu viele Geräte rumstehen und hab inzwischen auch schon angefangen, Geräte zu verkaufen. Zwei sind schon weg und andere werden folgen.
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Finde das gut was Du schreibst und dass Du so offen bist. Ich geb Dir da völlig recht. Mich halten die Kisten auch von Wichtigerem ab. Man investiert da viel zu viel Zeit rein die man für wichtigere Dinge nutzen sollte.
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Vielleicht hab ich auch etwas überreagiert. Man sollte immer erst mal tief Luft holen und drüber nachdenken. Mich hat einfach der Tonfall geärgert. Ich lass mich nicht gern für blöd verkaufen und so kam mir das vor.
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Was soll´s. Sind wie Du schreibst nur alte Kisten und die sind es nicht wert, sich deswegen aufzuregen.
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[ghalifidely]

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Warum wird sich hier im Forum eigentlich so gerne um olle Elkos oder Kondensatoren gezankt? Liegt es daran, dass die Mär vom 'kompletten Durchelko'n und alles wird gut' im Internet so populär ist?

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Darum ging es mir ja gar nicht.
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Ich halte auch nichts davon, alle Kondensatoren komplett auszutauschen und das hab ich auch noch bei keinem Gerät gemacht. Meist sind die Dinger nämlich noch gut. Habe z.B. bei einem 1000er DAT von Sony mal einen der Hauptelkos ausgelötet weil es so aussah, als ob er ausläuft. Konnte dann aber feststellen, dass es nur altersbedingte Verfärbung der Pampe war, mit der er gesichert war. Und als ich den Elko dann durchgemessen habe hat der Wert noch exakt gepasst obwohl der DAT sicher um die 30 Jahre alt ist. Genau das Gleiche konnte ich auch schon bei verschiednen Verstärkern feststellen und ich hab mich gewundert, wie lange diese alten Kondensatoren halten und dass die Werte nach so vielen Jahren noch gestimmt haben.

Ich hatte nur schon öfter auslaufende Alubecherelkos oder wie man die Dinger auch immer korrekt nennt (ich nenn die Dinger einfach Fischdosen).
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Vor allem in den Haedamps verschiedener DAT-Recorder, hauptsächlich von Sony aber auch anderer Hersteller und auch in anderen Geräten wie eben z.B. bei Kassettendecks. Deshalb werden die Dinger von mir immer durch neue Elkos ersetzt und da versuche ich eben, vernünftige Qualität zu verbauen.
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