Phonovorverstärker, ... oder nicht?

[DATGrueni]

Ja nur kostet das Rega wegen dem "Schwurbelnamen" doppelt soviel.  

[Pufftrompeter]

... sagt mal - habt Ihr alle 'ne Leseschwaeche, oder schreibt hier einer vom anderen ab? Der TS hat gar kein Rega Carbon gekauft ...

[DATGrueni]

Ich hab bloß auf den letzten Beitrag geantwortet. Und da ging es um besagtes System. Eventuell ist es besser man antwortet gar nicht mehr und sagt nie mehr seine Meinung oder ich stelle mein denken ein. Keine ahung ob ich (ich gehe jetzt mal nur von mir aus) ne Leseschwäche habe. Aber ich habe eine Schwäche im Verstehen von pemanenten hochschaukeln. Wenn ich so etwas sage wie oben zu diesen System ist das keine Bedrohung oder was auch immer, es ist nur meine Meinung. Es geht gegen niemanden…. Ich sage leider meine Meinung immer offen. So ist das nunmal! Wer Probleme mit Schlipsen hat wo man drauftreten könnte sollte am besten gar nicht diskutieren. 



Ich bin nämlich lieber mit allen gut unterwegs als sinnlos zu zanken.

[bathtub4ever]

Der letzte Satz ist mir 10 THANKYOUS wert!

[Tom]

... sagt mal - habt Ihr alle 'ne Leseschwaeche, oder schreibt hier einer vom anderen ab? Der TS hat gar kein Rega Carbon gekauft ...

Oh oh....jetzt musste ich durch die ganze Sch...ose von (Alters-?)Geifer zurückschwimmen 
u. mit der Lupe nach dem Topic suchen (manche sagen Leseschwäche dazu   )

Btt. wenn das Rega Bias 2 auch noch zu leise ist, gehört mindestens der Phonoverstärker-Zweig
in die Überholung.

[scope]

und ich rechne nun mit entsprechenden Unflätigkeiten (= Unsachlichkeiten) in Richtung meiner Person,

Die wird es von meiner Seite nicht geben. Zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. 
Allerdings erlaube ich mir detaillierte Nachfragen zu den von dir aufgestellten Behauptungen.

Mal abgesehen von einem fehlenden Maß an gesitteten Umgangsformen (ja! das gibt es auch in solchen Foren!) glänzen beide durch ein gerüttelt Maß an Halbwissen.

Die guten Umgangsformen verlasse ich nur, wenn man mir ausgesprochen "blöd" und unsachlich kommt. Dass es hier und da empfindliche Persönchen gibt, die selbst sachliche Kritik oder einen Schuß Sarkasmus als "ungesittete Umgangsform" bezeichnen, ist mir natürlich bewusst, kann und werde darauf aber keine Rücksicht nehmen.

Beider "Expertise" in dieser Angelegenheit zweifle ich massiv an.

Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, die sogenannte "Expertise" der anderen von dir im Quoting aufgelisteten Person nochmal nachzuschlagen, ich empfahl dem
Ratsuchenden jerdoch, den Vollverstärker durch einen Minimaleingriff umrüsten zu lassen, und erwarte jetzt deinerseits fachliche Gründe für die Untauglichkeit dieser Vorgehensweise.
Dabei erwarte ich von einer Person, die mir im Fachbereich "Halbwissen" vorwirft nicht nur oberflächliches oder gar ausweichendes Geplänkel in Form von "dann rauscht´s zuviel" oder sonstigen Unfug, sondern Fakten, die knallhart und in Zahlen auf den Tisch kommen.

In solchen Paradefällen bin ich übrigens gerne bereit, in einer 30 Minuten-Aktion einen vergleichbaren Billig-Vollverstärker aus den frühen 90ern so umtzrüstern, dass er beispielsweise + 3 ....4 dB  gain erreicht und stelle die Fremdspannungsabstände und sämtliches Verhalten an einem Normsystem gegenüber.

Aber so weit ist es ja noch nicht. Ich warte erstmal ab.

PS: Was selbstverständlich auch (mit Garantiertem Erfolg) funktioniert, ist die Anschaffung einer ext. Phonostufe die man umfangreich auf das System anpassen kann.
Bloß sollte man in diesem Fall berücksichtigen, dass so ein Gerät -soweit ich informiert bin- um 150 € kosten dürfte , was damit bereits über dem Restwert so eines Harman  Vollverstärkers liegt.

[Goldmakrele]

Man hätte den Harman auch verkloppen, dessen Erlös und die gesparten 120 Euro für das mediokre System dafür verwenden können, einen Verstärker mit anpassbarer Vorstufe zu kaufen.

[Pufftrompeter]

Scope und lucky sind vor allem in Kombination irgendwann nervig.

Ich verfolge diesen Thread schon seit Tagen sehr aufmerksam, und im Hinblick auf diese beiden Protagonisten drücke ich es etwas diplomatischer aus: Ich kriege bei der Lektüre das Grinsen nicht aus dem Gesicht! Mal abgesehen von einem fehlenden Maß an gesitteten Umgangsformen (ja! das gibt es auch in solchen Foren!) glänzen beide durch ein gerüttelt Maß an Halbwissen. Beider "Expertise" in dieser Angelegenheit zweifle ich massiv an. Das mag ihnen nicht schmecken, und ich rechne nun mit entsprechenden Unflätigkeiten (= Unsachlichkeiten) in Richtung meiner Person, aber das trägt eher zu meinem weiteren Amusement bei :-) Nur weiter so!

... ich bin mich immer noch nicht sicher, fuer welche Spezies in diesem Forum ich mehr Verachtung aufbringe:

Fuer diejenigen, die ueber die Straenge schlagen, oder fuer die pikiert-saeuerlichen Voyeure wie Hendrik, die unter dem Deckmantel der Entruestung mal schnell allen Protagonisten themenfremd einen einschenken, in der geifernden Hoffnung, es moege moeglichst schnell und moeglichst heftig weitergehen, um sich dann am Pulverdampf zu erfreuen, bis ihnen der Sabber aus dem Mundwinkel rinnt. 

Hendrik, vielleicht erklaerst Du mal, welchen eigentlichen Themenbezug Dein feige formulierter Off-Topic-Torpedo hatte, oder welchen Zweck ausser perfider Eskalation Du damit zu verfolgen gedachtest. Fakten, Meinungen zum Thema oder auch nur eine entfernteste Bezugnahme auf das Thema laesst Dein kompett redundantes Geschreibsel leider in Gaenze vermissen. Was laesst Dich glauben, dass irgendjemand das tatsaechlich lesen moechte? 

Warum legst Du Dir nicht ein paar gluehende Kohlen aufs Gebimsel oder laesst Dir'n Backstein auf den Fuss fallen, anstatt zumindest mir mit solchem vor vorgeblichem Gutmenschentum strotzenden Verbalejakulat die Threads zu verpesten, um anschliessend zu rufen: "Seht Ihr - es waren immer die anderen!"?

Carsten

[bathtub4ever]

Schade, das KIDA nicht mehr funktioniert...

[Tom]

+1 

[scope]

Btt. wenn das Rega Bias 2 auch noch zu leise ist, gehört mindestens der Phonoverstärker-Zweig

in die Überholung.

Das stimmt, und ein defekt in der Phonostufe wurde bisher noch garnicht in Erwägung gezogen. Eine unzureichende Verstärkung (die mit weiteren Fehlern kombiniert sein kann) wäre möglich, aber unwahrscheinlich, da  anscheinend beide Kanäle gleich betroffen sind.
Nachschauen (und nachprüfen) würde sicher nicht schaden.

[zimbo]

Nach neuneinhalb Seiten wird die Spur wieder aufgenommen.....

Allerdings wurde die Vermutung, dass, bei diesen erheblichen Lautstärkeunterschieden, mit dem internen Phonopre was nicht stimmen kann auch schon vorher geäußert......

Jetzt könnte sich demnächst der volle Erfolg einstellen. Der TE hat ja jetzt ein, subjektiv empfunden, klanglich besseres System. Wenn jetzt noch die Phono wieder richtig läuft.......

[Bastelwut]

Man hätte den Harman auch verkloppen, dessen Erlös und die gesparten 120 Euro für das mediokre System dafür verwenden können, einen Verstärker mit anpassbarer Vorstufe zu kaufen.

Bin zu faul zu suchen...was für ein System ist denn jetzt verbaut?

[RealHendrik]

Dass es hier und da empfindliche Persönchen gibt, die selbst sachliche Kritik oder einen Schuß Sarkasmus als "ungesittete Umgangsform" bezeichnen, ist mir natürlich bewusst, kann und werde darauf aber keine Rücksicht nehmen.

Im Zusammenhang mit diesem Thread musste ich an ein anderes Board denken (hat thematisch nur ganz am Rande mit HiFi zu tun), bei dem jemand wg. ähnlichen Verhaltens von der Forenadministration 'rausgeworfen wurde. Diese Gefahr sehe ich zwar hier nicht gegeben, aber es gibt halt gewisse Parallelen. Im Übrigen muss ich meine Bemerkung teilweise zurücknehmen und bitte dafür um Entschuldigung. Offensichtlich kann man mit Dir auch sachlich diskutieren.

Unabhängig davon führt die Diskussion über diese Animositäten nicht weiter, und in Anbetracht der Tatsache, dass ich auch von... äh... unabhängiger Seite "geflamet" werde, genieße ich meinen "Voyeurismus" in Zukunft im Stillen und werde mich nicht weiter dazu äußern.

ich empfahl dem Ratsuchenden jerdoch, den Vollverstärker durch einen Minimaleingriff umrüsten zu lassen, und erwarte jetzt deinerseits fachliche Gründe für die Untauglichkeit dieser Vorgehensweise.[...]In solchen Paradefällen bin ich übrigens gerne bereit, in einer 30 Minuten-Aktion einen vergleichbaren Billig-Vollverstärker aus den frühen 90ern so umtzrüstern, dass er beispielsweise + 3 ....4 dB  gain erreicht und stelle die Fremdspannungsabstände und sämtliches Verhalten an einem Normsystem gegenüber.

O nein, dagegen ist gar nichts einzuwenden. Das war auch meine erste Idee. Dagegen spricht eigentlich nur, dass der TE - wenn ich das richtig verstanden habe - dazu mangels entsprechender Kenntnisse und Fertigkeiten selbst nicht in der Lage dazu ist und diesen Minimaleingriff von einer anderen Person durchführen lassen müßte. Das sollte i.d.R. mit einer entsprechenden Entlohnung der anderen Person einhergehen, die den bereits genannten Restwert des H/K durchaus überschreiten könnte.

Das eigentliche Problem war allerdings der Pegelunterschied zwischen Phono-Tonabnehmer und CD-Spieler. Und wenn selbst ein "normallautes" MM-System mit 7 mV Ausgangsspannung - also immerhin fast 9 dB mehr als das alte System mit 2,5 mV - nicht den gewünschten Pegelangleich bringt, dann wird eine Änderung der Verstärkung in der Phonovorstufe um 3...4 dB nicht wirklich etwas bringen. Da dürften es eher 10...20 dB mehr Verstärkung sein, und in gleichem Maße wird auch das Grundrauschen ansteigen. Das ändert zwar nichts an den klanglichen Qualitäten der Phono-Vorstufe, und auch die Dynamik des VV wird dadurch nicht eingeschränkt. Der Rauschteppich in Spielpausen (also ohne Signal) wird dann aber bereits bei mittleren Abhörpegeln deutlich wahrnehmbar sein. Wenn den Besitzer des Verstärkers das nicht stört: Warum nicht?

[Goldmakrele]

Rega Schlagmichtot, irgendwas umgelabeltes.

[Bastelwut]

Dual hat auch umgelabelt...finde ich nun nicht verwerflich und wenigstens muss man nix justieren

[scope]

bei dem jemand wg. ähnlichen Verhaltens

Von welchem "Verhalten" genau schreibst du?

O nein, dagegen ist gar nichts einzuwenden. Das war auch meine erste Idee. Dagegen spricht eigentlich nur, dass der TE - wenn ich das richtig verstanden habe - dazu mangels entsprechender Kenntnisse und Fertigkeiten selbst nicht in der Lage dazu ist und diesen Minimaleingriff von einer anderen Person durchführen lassen müßte. Das sollte i.d.R. mit einer entsprechenden Entlohnung der anderen Person einhergehen, die den bereits genannten Restwert des H/K durchaus überschreiten könnte.

Das könnte passieren, denn es gibt zweifellos Menschen (Betriebe) , die dafür 300 € verlangen würden. Das kann man aber problemlos im Vorfeld abklären. Ich gehe von Kosten um 50 € aus, wenn man es in Form einer "Forenhilfe" durchführt. Das sowas hier praktiziert wird, habe ich mehrmals gelesen.

Mir (und dem aufmerksamen Leser) fällt auf, dass du gewisse Texpassagen aus meiner Antwort nicht mitgequotet hast, und darauf auch nicht eingehst, bzw plötzlich völlig anders argumentierst.

Aus "massiver Anzweifelung"   wird urplötzlich ein  "dagegen ist gar nichts einzuwenden. Das war auch meine erste Idee"....Wie kommt sowas zustande?

Und wenn selbst ein "normallautes" MM-System mit 7 mV Ausgangsspannung - also immerhin fast 9 dB mehr als das alte System mit 2,5 mV - nicht den gewünschten Pegelangleich bringt, dann wird eine Änderung der Verstärkung in der Phonovorstufe um 3...4 dB nicht wirklich etwas bringen

Du vergleichst nicht verifizierte Prospektangaben mit tatsächlichen, verifizierten Daten nach Umbau. Wenn das System eine derart hohe Ausgangsspannung liefern würde,
dann wäre der Zustand nicht "in etwa gleich" geblieben.

Man muss nicht Albert Einstein sein, um das nachvollziehen zu können.  Entweder war das alte System "lauter" als im Prospekt gelesen, oder das neue eben leiser als im Prospekt angeboten. Das müsste man bei gegebenem Interesse nachmessen.

Da dürften es eher 10...20 dB mehr Verstärkung sein

Das wird unter garkeinen Umständen nötig sein. Und selbst wenn die Phonostufe durch einen Designfehler derart gering verstärkt, dann werden eben +10 dB eingestellt.
Man erreicht DANN Werte, die andere Verstärker von Haus aus liefern. Ich sehe das Problem nicht, denn der Aufwand vergrößert sich nicht.

 (also ohne Signal) wird dann aber bereits bei mittleren Abhörpegeln deutlich wahrnehmbar sein.

Nein, ich halte ganz entschieden gegen diese rein theoretische Schlußfolgerung. Man wird sich -bezogen auf einen sehr kleinen Referenzpegel am Ausgang geringfügig mehr Rauschen einkaufen, was aber im Verhältnis zum Rauschen auf der Platte uninteresant bleibt.

Frage: Wie oft hast du sowas gemacht, und wie sahen deine Meßwerte vorher und danach aus? Bring einfach dein "Vollwissen" ins Spiel

[Bastelwut]

Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber ich würde niemals einen Verstärker, egsl ob alt oder neu derart modifizieren. Wenn ich mit Teilaspekten eines Verstàrkers nicht einverstanden bin, kommt ein anderer....gibt ja genug da draußen, die man noch nicht hatte

[MaTse]

Rega Schlagmichtot, irgendwas umgelabeltes.

Nö, die Exact, Bias und noch eins scheinen eigene Rega-TA zu sein - eventuell Auftragsarbeiten, aber nix umgelabeltes (es gibt keine anderen Systeme in dieser Bauform).

Edit: ich weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde, aber HKs Netzteilsektionen sind durchaus eine Suche nach kühlen Lötstellen wert.

[luckyx02]

Im Zusammenhang mit diesem Thread musste ich an ein anderes Board denken (hat thematisch nur ganz am Rande mit HiFi zu tun), bei dem jemand wg. ähnlichen Verhaltens von der Forenadministration 'rausgeworfen wurde.

Lieber Hendrik,
das kann ich natürlich nicht unkommentiert stehen lassen bei dieser Anspielung auf das allseits bekannte "Nussbaum" Forum. Der Rauswurf wurde von "Dualfred" betrieben, der seine kaufmännischen Interessen durch meine Kritik an seinen (link spar ich mir, gibts ihn jetzt schon ? ) "neuen" Direktantrieb Plattenspieler, für frag mich nicht wieviel 1k€, massiv (zu Recht) bedroht sah. Ich schreib halt was ich davon halte und krieche niemanden hinten rein. (auch hier nicht)

Ich hoffe nicht das dieses Forum demnächst an irgendwelche Firmen (Interessen) "verkauft" wird.....

[bulletlavolta]

Bist du nicht aus jedem Forum außer aus diesem rausgeflogen?

[luckyx02]

Ich erspar dir die Suche : Leider nein.

Du wirst sowohl im HF als auch im Triple A jetzt den Eintrag bei meinen Beiträgen finden : "Hat sich gelöscht". Was ich ohne Zweifel hier auch bald tun werde.

[bulletlavolta]

Dann habe ich dich wohl mit SGibbi verwechselt.

[zimbo]

Ich erspar dir die Suche : Leider nein.

Du wirst sowohl im HF als auch im Triple A jetzt den Eintrag bei meinen Beiträgen finden : "Hat sich gelöscht". Was ich ohne Zweifel hier auch bald tun werde.

Dafür meinen allergrößten Respekt und vielen Dank im Voraus.

[luckyx02]

Der Kerl kann einem nur leid tun. Ich kenne durch dritte seine Lebensumstände und die sind leider nicht so schön. Die Foren waren sein letzter sozialer Kontakt.