Welchen Verstärker soll ich mir kaufen

[Viking]

Du liest anscheinend nur das was Du willst oder ich schrieb vernünftig revidiert und nicht verbastelt
Neuware kann halten wird das auf Grund der Raffgier der heutigen Hersteller aber nicht.
Und um das Zu beweisen fehlt uns wohl die Zeit, man lebt ja nicht ewig

Genau das ist auch meine Erfahrung, es gibt kaum noch Geräte die für längere Zeit ausgelegt sind.
Es ist manchmal schon geradezu grotesk, mit welchen Mitteln manche Hersteller Sollbruchstellen möglichst unauffällig einbauen.

Dann nenn doch mal ein paar konkrete Beispiele. Welche HiFi (Neu)-Geräte sind Dir in kürzester Zeit um die Ohren geflogen. Also kein Toaster oder Lockenstab etc. pp...

Vernünftig revidiert heißt genau die Bauteile austauschen wo notwendig, hat überhaupt nix mit Verbasteln zu tun.
Und die so instantgesetzten Geräte halten wiederum meist länger als Neugeräte, und das ist fast beliebig oft wiederholbar.

Leider werden aber häufig nicht Originale , um nicht zu sagen, minderwertigere Bauteile im Austasch verbaut. Für mich ist das dann eben "verbastelt". Wenn Du das als "vernünftig revidiert" betrachtest, ist das Deine Sache. Das solche Geräte dann länger halten, als ein Neugerät, müsstest Du schon beweisen. Ansonsten ist es eben auch nur ein Gerücht.

DAS nenne ich Nachhaltigkeit, und sichert so nebenbei auch anspruchsvollere Jobs wie die von Armin und Lennart.

Leider fehlt uns eben nicht die Zeit das zu beweisen, es geht so schnell dass ich das noch zigmal in meinem Leben erleben werde....

Das Wort "Nachhaltigkeit" wird mittlerweile beinahe infaltionär benutzt. Ist hier mMn auch nicht zutreffend. Die alten Geräte sind ja da, und müssen früher oder später "revidiert" werden. Ob man sich nun zusätzlich das eine oder andere Neugerät anschafft, spielt doch da überhaupt keine Rolle.

[Mani]

Jetzt werd ich gleich "niedergemacht" weil ich mal behaupte,das "nüchtern" betrachtet, keine bis jetzt genannten Verstärkern  Deinem Arcam klanglich auch nur annähernd das Wasser reichen können 

[Der Karsten]

dieses Zitat ist wohl irgendwie vermischt worden, das hab ich nicht geschrieben


Der Karsten schrieb:
DAS nenne ich Nachhaltigkeit, und sichert so nebenbei auch anspruchsvollere Jobs wie die von Armin und Lennart.

Leider fehlt uns eben nicht die Zeit das zu beweisen, es geht so schnell dass ich das noch zigmal in meinem Leben erleben werde....

[winix]

Jetzt werd ich gleich "niedergemacht" weil ich mal behaupte,das "nüchtern" betrachtet, keine bis jetzt genannten Verstärkern  Deinem Arcam klanglich auch nur annähernd das Wasser reichen können 

Och nö. Eigentlich dachte ich, dass Du zu

[...]
der Rest der Kette besteht aus [...] und Castle Durham II
[...]

was Profundes schreiben würdest

[ChristofP]

Was sagt Ihr zu Technics  Vor und Endstufe

Kommt stark auf´s Budget an... schon die Vorverstärker der älteren Jahrgänge mit diskreter Phonostufe und Einstellmöglichkeiten kosten richtig Geld (SU-A4, -A6 usw.) - ich hab eine SU-A8 / SE-A7 Kombi und bin sehr zufrieden, da gibt es allerdings zwar eine diskrete FET-Phonostufe, aber nur MM/MC zu drücken. Da ich aber "nur" einen Dual mit Shure V-15 III Magnetsystem besitze und derzeit keine Ambitionen habe, dass zu ändern, ist die Phonostufe wohl mehr als ausreichend.

Von Technics gibt es auch sehr gute Vollverstärker mit ebenfalls Top Phonostufen (z.B. SU-8080, SU-V8). Nachteil: Silber oder "hundekot-metallic"...

Hast Du im Vorverstärker-/Endstufen - Bereich mal in Richtung Yamaha geschaut? Da gibt es einige ältere Modelle (C-Serie), die teilweise sehr gute Phonostufen haben - immer bezogen auf den Aufbau und die Daten, Hörerfahrungen hab ich keine. Die sind auch bezahlbar, die passenden älteren Endstufen von Yamaha sind allerdings heftig teuer. Ist aber echt die Frage, was Du ausgeben willst.

Grüßle, Christof

[contenance]

Hast Du im Vorverstärker-/Endstufen - Bereich mal in Richtung Yamaha geschaut? Da gibt es einige ältere Modelle (C-Serie),  die teilweise sehr gute Phonostufen haben - immer bezogen auf den Aufbau und die Daten, Hörerfahrungen hab ich keine. Die sind auch bezahlbar, die passenden älteren Endstufen von Yamaha sind allerdings heftig teuer. Ist aber echt die Frage, was Du ausgeben willst.

Grüßle, Christof

Da war doch was:

Yamaha c50 und M-4 Kombi in Norderstedt 129,-/229,- ...

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...20-172-797
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...40-172-797

[scope]

....und ggf. instand gesetzt wurde. Im letzteren Fall kommen "fremde" Bauteile zum Einsatz und somit ist das Gerät für meine Begriffe "verbastelt".

Deine subjektiven Begriffe kann dir keiner nehmen...Die gehören dir allein.....Aber du solltest auch einräumen, dass du diesbezüglich wohl kaum "maßgebend" bist.

Wenn man also einen Luftfiltereinsatz im Auto erneuert, dann ist das ja "ein fremdes Neuteil"...oder?   Der Wagen ist dann laut deiner "Begriff" Definition verbastelt.
Oder ist das dann wieder was ganz anderes?


Für den Preis eines gebrauchten "brauchbaren" Stereoverstärkers bekommt man "neu" nichts als .......Schrott....Schrott......und nochmal  "Schrott" 

[el-canelo]

Hallo

Ja die Yamaha Vor - Endkombi gefallen mir sehr gut ; muss mal Goggle durchforsten

Die Technics Verstärker sind auch klasse und die ``Hundekackefarbe hat doch was  

Stefan

[scope]

Ich will meine Arcam  Diva A 85 und CD Player CD 62 veräussern ; sind aber trotz allem sehr feine Geräte ; der Rest der Kette besteht aus Thorensfräse ; Yamaha T 1 Tuner und Castle Durham II Lautsprechern
Ich möchte halt eine Kette aus älteren Geräten besitzen und zwar solche die ich mir früher nicht leisten konnte

LG

El Canelo
....dann geht es dir in erster Linie anscheinend nicht um den Mythos der "musikalischen Spielweise" (und all die dämlichen Begriffe, die damit in Verbindung stehen), sondern um ganz andere Dinge, die mit der Musik selbst erstmal garnichts zu tun haben.

Das ist (wäre) schonmal eine ehrliche Darstellung ohne die sonst übliche Heuchelei der "klanglichen Verbesserung" und all dem Gestammel, was damit in Verbindung steht. Das Gefällt mir

Ich bin mir relativ sicher, dass dieser "zierliche" Arcam Diva die Musik bereits so "ordentlich" Verstärkt, dass du da selbstverständlich keine "real vorhandenen" Verbesserungen zu erwarten hast, sofern du nicht auf Discothekenlevel hörst, oder zickige Kappa-Boxen betreibst.

Wenn du  aber "rein emotional" wirklich hochwertigere "Vintage Hardware" kaufen möchtest, die dann in der Regel mehr Power mitbringt, 5 x schwerer ist, und sich deutlich besser "anfühlt" ; wirst du auch auf dem Gebrauchtmarkt  ziemlich viel drauflegen müssen.

Im Bereich Technics fällt mir da sofort die SE-A3 mit einem SU-A4 ein, die schon "das gewisse etwas" besitzt. Wenn man das "Braun" erträgt, ist das schon ein interessanter Blickfang mit viel Technik im Bauch. Das sind Geräte, bei denen sogar mir der Service immer noch Spass macht, weil sie eben nicht ödes 0815 Hifi (wie der Arcam) sind.

Die Musik spielt über diese Kombi aber auch nicht besser.....höchstens  "lauter" wenns mal sein muss.

[zimbo]

......und zwar solche die ich mir früher nicht leisten konnte

Die da wären? Welche haben Dich denn damals in den Bann gezogen? Die genannten Sansuis doch sicher nicht....... Wer hatte die schon damals auf dem Schirm?

[dksp]

Zu deinem Yamaha Tuner gehört der A-1 Verstärker. Eine sehr gute Phono Vorstufe hat der auch.

[Viking]

....und ggf. instand gesetzt wurde. Im letzteren Fall kommen "fremde" Bauteile zum Einsatz und somit ist das Gerät für meine Begriffe "verbastelt".

Deine subjektiven Begriffe kann dir keiner nehmen...Die gehören dir allein.....Aber du solltest auch einräumen, dass du diesbezüglich wohl kaum "maßgebend" bist.

Wenn man also einen Luftfiltereinsatz im Auto erneuert, dann ist das ja "ein fremdes Neuteil"...oder?   Der Wagen ist dann laut deiner "Begriff" Definition verbastelt.
Oder ist das dann wieder was ganz anderes?


Für den Preis eines gebrauchten "brauchbaren" Stereoverstärkers bekommt man "neu" nichts als .......Schrott....Schrott......und nochmal  "Schrott" 

Natürlich bin ich diesbezüglich nicht maßgebend. Genauso wie Deine Einlassungen hier
Auf den restlichen Nonsens gehe ich nicht ein. Muss erstmal meinen Lachflash darüber bändigen
Viel Spaß noch beim vollspamen des Threads

[scope]

Sansui? Da wäre m.E. die B2301 eine Wertanlage und ein interessantes Gerät. Die BA5000 ist bereits viel zu teuer geworden.

[scope]

Auf den restlichen Nonsens gehe ich nicht ein Muss erstmal meinen Lachflash darüber bändigen

Ein Lachflash überkommt mich beim lesen deiner teils unlesbaren Sätze (siehe weiter oben) zwar nicht, aber der einzige Nonsens, der hier abgeliefert wurde, stammte von dir.

Das ist nunmal so.

[Viking]

Hab was für Dich scopimaus...



Ständig auf irgendwelche Messinstrumente glotzen, vernebelt scheinbar die Sinne und führt zu Selbstüberschätzung...

[Ironside]

Ist schon wieder Sodbrennen angesagt? Ihr seid in letzter Zeit alle so unentspannt. 

[Viking]

Ist schon wieder Sodbrennen angesagt? Ihr seid in letzter Zeit alle so unentspannt. 

Also mir geht es prächtig.

[scope]

Selbstüberschätzung

In wie fern bitte?  Oder möchtest du -so- lediglich von deinen unhaltbaren, dahergeredeten Thesen ablenken?  Ich bin immer dazu bereit, Rede und Antwort zu stehen, wenn ich Behauptungen Aufstelle. Du ganz offensichtlich nicht.

Erkläre doch bitte kurz und bündig, warum man ein überholtes Gerät (anscheinend pauschal) als "verbastelt" bezeichnen sollte) ?  Dazu muss es doch gute, nachvollziehbare Argumente geben, die man nicht aushebeln kann....

Ein trotziges "nein....mach ich nicht ätsch"...ist natürlich auch ok und.... zu erwarten.

[Viking]

Steht bereits weiter oben. Such Dir irgendetwas raus und drehe es so hin wie es Dir passt, damit es nicht passt. Verstehste natürlich auch nicht, gelle
Von solchen Tüp Typen wir Dir lasse ich mich bestimmt nicht provozieren und zu irgendwelchen Aussagen verleiten. Geh mit den o.a. Puppen spielen...

[scope]

Steht bereits weiter oben.

Was weiter oben (in Bezug auf revidiert = verbastelt) steht, ist aber pauschal nicht nachvollziehbar und ebensowenig belastbar.

[xs500]

Ist schon wieder Sodbrennen angesagt? Ihr seid in letzter Zeit alle so unentspannt.  Pleasantry

Bei dir ist es mir auch aufgefallen, Jörg. Du warst schon mal wesentlich entspannter.
Und ich frage auch mal ganz ernsthaft, weshalb ein repariertes Gerät "verfrickelt" ist.
Selbst wenn z.B. keine Originaltransistoren drin sind, weil nicht mehr lieferbar, sondern
gleichwertiger Ersatz, mit dem nach der Reparatur alle relevanten Werte des Gerätes
eingehalten werden, ist das Gerät repariert und nicht verfrickelt, verbastelt oder sonst was.

[Viking]

Steht bereits weiter oben.

Was weiter oben (in Bezug auf revidiert = verbastelt) steht, ist aber pauschal nicht nachvollziehbar und ebensowenig belastbar.

Muss es ja auch nicht, da es sich um einen nicht maßgeblichen Kommentar handelt.
Es wurde beispielsweise auch kein Beweis erbracht, das Neugeräte nach Ablauf der Garantiezeit dem Massensterben unterliegen.

---

Ist schon wieder Sodbrennen angesagt? Ihr seid in letzter Zeit alle so unentspannt.  Pleasantry

Bei dir ist es mir auch aufgefallen, Jörg. Du warst schon mal wesentlich entspannter.
Und ich frage auch mal ganz ernsthaft, weshalb ein repariertes Gerät "verfrickelt" ist.
Selbst wenn z.B. keine Originaltransistoren drin sind, weil nicht mehr lieferbar, sondern
gleichwertiger Ersatz, mit dem nach der Reparatur alle relevanten Werte des Gerätes
eingehalten werden, ist das Gerät repariert und nicht verfrickelt, verbastelt oder sonst was.

Verbastelt! Nicht verfrickelt!   Und das ist einfach ein Begriff, der hier scheinbar polarisiert...
Ich glaube, Du hast mich noch nicht unentspannt erlebt...

[xs500]

Ja also, warum ist es verbastelt? Verbastelt ist genauso negativ besetzt wie verfrickelt.

[scope]

Es wurde beispielsweise auch kein Beweis erbracht, das Neugeräte nach Ablauf der Garantiezeit dem Massensterben unterliegen.

Das ist pauschal ebenso unhaltbar. Zwar werden in Billiggeräten ab und an Elkos "auf Kante" Dimensioniert und mitunter auch welche eingesetzt, die  der Aufgabe auf Dauer nicht gewachsen sind, aber das spielt sich vielmehr im Bereich TV/SAT & Multimedia ab....Viele behaupten auch, dass das bewusst so gemacht wird.....Nachvollziehbar wäre es durchaus.

Will man HEUTE wirklich hochwertige Hifigeräte kaufen, dann bekommt man erstmal Probleme, da sich viele Hersteller davon abgewendet haben. Die Zeit ist -im großen Stil- schlichtweg vorbei.

Accuphase, Krell, ML, und eine Hand voll  weiterer Hersteller bieten noch Vor-Endstufen in hochwertiger Ausführuing an.  Dann ist man aber schnell 10K € oder mehr los, wenn man in etwa das haben will, was damals eine Sansui B2301 ablieferte...Die kostete damals auch um die 8000 DM, was heute 8000 € entspricht.

Man kommt also GARNICHT (!) um einen Gebrauchtkauf herum, wenn man z.B. "nur" 3K oder 4K  € hat.

PS: Ob das Gerät am Ende verbastelt ist, sollte man nicht an ein paar neuen Teilen, sondern an der "Person" festmachen, der diese Teile eingebaut hat. DAS ist wieder ein ganz anderes, viel relevanteres und kritischeres Problem.

[Viking]

Ja also, warum ist es verbastelt? Verbastelt ist genauso negativ besetzt wie verfrickelt.

Genau DAS ist das hüpfende Komma der springende Punkt. Für MICH ist verbastelt eben NICHT negativ besetzt...
Sonst wären ja auch alle Hobbybastler hier...