Dat-Recorder / Alles außer Sony

[nice2hear]

Hans-Volker, Lüfter werden überbewertet in DAT Decks, Panasonic macht es sich bei den SVs da einfacher, im Operations Manual steht einfach

The top of the deck will become hot during use, but this is perfectly normal.

  gemessen habe ich die Temperator aber noch nicht.

[gasmann]

Im Pana ist ja auch nichts drin im Gegensatz zum DA 60



ghalifidely
Mann, du bekommst auch echt nichts mit, was
Das ist der alte DA-60 von mir  

[havox]

Hans-Volker, Lüfter werden überbewertet in DAT Decks, Panasonic macht es sich bei den SVs da einfacher, im Operations Manual steht einfach

The top of the deck will become hot during use, but this is perfectly normal.

  gemessen habe ich die Temperator aber noch nicht.

na, dann bin ich auf der sicheren Seite. 41 Grad sind ja noch nicht "hot" und auch die kommen wohl zum guten Teil von den Leistungstransistoren auf der Servoplatine, die nur von unten belüftet wird. Bin mal ganz entspannt 

[havox]

havox

Schöner DA-60. Läuft das LW problemlos? Da hab ich mich schon mal mit einem grün und blau geärgert.

wie Thorsten schon geschrieben hat - den Ärger hat er gehabt, und ich habe dann das top instandgesetzte Wahnsinnsteil übernommen 

[havox]

Zu jedem dauerhaft etablierten Gerät braucht es ein backup, richtig?   

Also habe ich mir kürzlich einen defekten DA-60 "aus Räumung" gegönnt.

Hatte ja gedacht, ich weiss, was mich erwartet    Aber nee, das Teil hatte eine Dilletantenwartung par excellence hinter sich.

Obendrauf ein Tütchen mit Andruckrolle, dem Nylonnupsi und einem kleinen Federchen.

Also mal vorne in den Schacht gelinst, was da Anruckrollenmäßig los ist. Hmmm, da ist eine in der Mitte vor der Trommel   . SM sagt, die gehört aber woanders hin   .

Also die fehlplatzierte Rolle ausgebaut und die beiliegende an die richtige Position rein. 

Und mal ein erster Test: DA-60 geht an, aber es wird gar nicht versucht, eine Cassette einzuziehen. Also auf jeden Fall mal die Putz-Fett-Kur, die Thorsten (gasmann) schon beschrieben hat, nachgemacht. 

Dabei dann mal die Platine rechts am Laufwerk in Augenschein genommen, da gab es  hier  den Tip, das zu tun:



Da waren schon mal an zwei Stellen gebrochene Lötstellen:



Altes Lötzinn weg und neu verlötet. Mann ist da alles klein hier   



Ich hab dann mal die ganze Einzugseinheit abgebaut:



Der gelbe Pfeil zeigt auf die Position, wo die Andruckrolle montiert war   

Das war aber nicht alles...an der Stelle des roten Pfeils war eine Feder nicht richtig eingelegt, Nochmal   

Jetzt habe ich immer noch das Federchen aus der Zubehörtüte:



Ich vermute mittlerweile, dass es zu der  "Klaue"  gehört. Die Idee kam mir natürlich erst, als ich alles wieder zusammengebaut hatte    

Muss ich also das Laufwerk nochmal zerlegen...der Ausbau geht übrigens auch, ohne die Front abzubauen 

Aber erstmal ein Testlauf.

Zieht immer noch keine Cassette ein. Aber: Wenn ich eine von Hand reinkurble, dann spuckt er sie nicht mehr aus, sondern fädelt ein und spielt ab    Also ist die Elektronik soweit in Ordnung. Analogen Input hatte ich auch schon getestet, mehr noch nicht.



00 00 Kopfstunden   Ob das stimmt? Spricht für kaputtgeserviced und weggestellt    

Ausspucken tut er die Cassette jetzt ungefähr 50 cm weit   Das hätte ja nun auch nicht sein müssen   


Jetzt bleibt die Frage, wie denn überhaupt der DA-60 erkennt, dass eine Cassette so weit eingeschoben ist, dass er sie packen soll? Ich komme einfach nicht drauf    Ich sehe nicht, dass da ein Taster gedrückt wird oder eine Lichtschranke unterbrochen...hat jemand eine Idee oder sogar Erfahrung damit (kann auch vom Otari DTR-90 sein, der dasselbe Laufwerk hat)?

Bin aber erstmal zufrieden soweit...als Ersatzteillager ist er auf jeden Fall schon mal geeignet   

Viele Grüße,
Hans-Volker

[gasmann]

Havox schrieb:

Jetzt bleibt die Frage, wie denn überhaupt der DA-60 erkennt, dass eine Cassette so weit eingeschoben ist, dass er sie packen soll?


Oh Gott...wie war das noch
Schau mal auf dein erstes Bild....
Das weiße Kabel mit dem weißen Stecker was vom Einzug kommt.....ist da ein Microschalter dran?
Ansonsten einer der kleinen Taster auf dem Board an der Seite.

Viel Erfolg

[havox]

also an den weißen Kabeln ist am Gehäuse innen (vermutlich) ein Fotoempfänger - kleine Schlangenlinie zwischen den Anschlüssen. Der ist aber vom Schacht verdeckt, wenn selbiger oben ist. Vielleicht doch einer der beiden hinteren Taster   

Muss aber sagen, meinen Spaß habe ich schon gehabt...der Moment, wo nach dem Einschalten das Band eingefädelt wurde und die Trommel losdrehte - göttlich   

Ich bleibe dran...

Edit: wird vielleicht über das cam gear gesteuert, das könnte etwas schwergängig sein...muss ich mal abschrauben und reinschauen. Beim Einschieben der Cassette drehen sich jedenfalls die beiden über den Riemen verbundenen Rollen, aber etwas zögerlich und ruckelnd...

[ghalifidely]

Mit dem Einzugsmechanismus hatte ich beim DA-60 auch Probleme.

Und zwar mit dem schwarzen Teil das da oben in die Kassette greift (roter Pfeil). Vielleicht liegt´s auch an dem Ding dass er die Kassette nicht richtig einzieht und auswirft.
Jedenfalls erkennt der Mechanismus darüber, wenn eine Kassette eingeschoben wird.

Und das weiße Kabel auf Deinen Bildern muss oben an der Seitenplatine angesteckt werden.

[havox]

Das schwarze Ding - ja, das ist die "Klaue", wo vermutlich die Feder hingehört, die da in dem Tütchen mit beilag! Die sollte ich dann mal montieren. Die Klaue selbst ist zum Glück intakt.
Das Bauteil mit den weissen Kabeln habe ich schon angeschlossen, könnte aber vielleicht auch "nur" ein Feuchtigkeitssensor sein...gegenüber ist ja nichts. Über die beiden Platinen am Laufwerk schweigt sich ja das SM leider aus...
Auswerfen konnte er aber immer schon 

[ghalifidely]

Na dann liegt´s sicher an der fehlenden Feder.

[havox]

Na dann liegt´s sicher an der fehlenden Feder.

leider nein, das ist 'ne Blattfeder, und die ist vorhanden. Weiß ich also immer noch nicht, wo das mitgelieferte Federchen hingehört, und auch nicht, ob es irgendwo fehlt. Am CAM- Mechanismus finde ich auch keinen Fehler...

Edit: an der Erkennung scheint es doch nicht zu liegen: An der entsprechenden Position zuckt er kurz und gibt dann sofort auf. Nachschieben von Hand hilft nicht. Irgendwo klemmt da woanders was...  

Nochmal edit: für die Erkennung des Einschiebens einer Cassette ist der hintere, nach innen zeigende Mikrotaster verantwortlich. Der schaltet aber einwandfrei...

SW3:


Und hier noch Bilder des Lademechanismus von innen und der "Klaue"





Viele Grüße aus Kiel,
Hans-Volker

[havox]

Hans-Volker, Lüfter werden überbewertet in DAT Decks, Panasonic macht es sich bei den SVs da einfacher, im Operations Manual steht einfach

The top of the deck will become hot during use, but this is perfectly normal.

  gemessen habe ich die Temperator aber noch nicht.

na, dann bin ich auf der sicheren Seite. 41 Grad sind ja noch nicht "hot" und auch die kommen wohl zum guten Teil von den Leistungstransistoren auf der Servoplatine, die nur von unten belüftet wird. Bin mal ganz entspannt 

Mittlerweile kommt mir der Lüfter doch etwas zu schwach vor, die Cassette verläßt nach der Arbeit das Gerät schon recht warm.
Die Lüfterdaten des original verbauten sind tatsächlich noch auffindbar:

https://www.jameco.com/z/MMF-06D12DL-Mitsubishi-Electric-and-Electronics-USA-12-Volt-DC-60mm-Brushless-Tubeaxial-Fan_2228818.html

Der liefert 21,6 cfm = 36,7 cbm/h bei 23 dBA. Hab jetzt mal einen mit 29 cbm/h bei 16,8 dBA geordert. Mal sehen oder besser, fühlen, wie es mit dem ist     . 

Schönen Abend,
Hans-Volker

[gogosch]

Bin mir am Bild nicht sicher ob die Klaue richtig sitzt und nicht um 180° verdreht ist. Dann wird die Kassette nicht hineingezogen und fliegt beim Eject raus. Schaut aber bei mir auch so aus..... Denke, das passt so.
Wenn man die Kassette leicht einschiebt sollte die Klaue einrasten und die Kassette gegen Herausziehen fixieren. Beim weiteren Eindrücken der Kassette wird selbige von der Lademechanik eingezogen. Bei "Eject" wird die Klaue von hinten durch die Kassette gedreht und gibt die Kassette frei. Die Klaue sollte im Ruhezustand waagrecht wie abgebildet liegen.
Drücke mal auf die Wippe. Dann sollte die verbundene Klaue ausfahren. Wird durch die Blattfeder wieder in den "Ruhezustand" gesetzt wenn kein Druck (keine Kassette) auf der Wippe.
Beim Auswerfen auf den letzten Millimetern wird die Wippe und die damit verbundene Klaue in die andere Richtung gedreht und geben die Kassette frei. Die Rückstellfeder des Klauenmechanismus verhindert ein Rausfliegen der Kassette idem sie leichten Druck ausübt.
Nachtrag: Der Einzug wird durch den Capstan bewerkstelligt. Schau mal ob der anläuft wenn man die Kassette einschiebt. Wenn ja, dann ist der Riemen ausgeleiert.

[havox]

Mit der Klaue ist wohl alles paletti. Aber der Verdacht, dass der Capstan nicht anläuft, wenn die Cassette eingeschoben wird, kam mir auch schon - beim Einschieben der Cassette kommt nur ein ganz kurzes Geräusch und dann folgt nichts und er zieht nicht an der Cassette. Muss ich mal gezielt beobachten! Allerdings spielt er ja Cassetten ab...da muss der Capstan ja auch laufen. Aber das sind ja wieder zwei Funktionen, vielleicht wird er nur beim Einschieben der Cassette nicht aktiviert.

Der Riemen ist ok und ich habe auch schon mal einen anderen (passenden Rundriemen) drin gehabt.

Auf jeden Fall mal Danke für die Tipps!


Und so nebenbei...so kann ein Einzug mit "Aufzug" auch aussehen...HP DDS-Streamer. Schöne Parallelführung   

 

Und das Putzbürstchen ist auch von anderer Qualität als bei manchen Audio-DATs...

[gogosch]

Eine weitere Fehlerquelle wäre, das Ritzel und die Zahnstange. Bei mir war das ganze Kassettenkompartment  etwas nach außen verbogen, sodass das Ritzel sich zwar drehte aber nicht in die Zahnstange griff. Wenn sich der Riemen bewegt, dann liegt es an dem Zusammenspiel Ritzel und Zahnstange. Das Laufwerk wäre an sich nicht schlecht, wenn das Blech etwas dicker wäre. So ist alles sehr filigran.

[havox]

Die Mechanik an sich ist in Ordnung, wenn ich das hintere Rad mit der Hand drehe, kann ich eine Cassette laden. Das Ganz ist allerdings recht schwergängig (das hat aber ghalifidely auch schon von seinem damals berichtet), was aber wohl eher an der exorbitanten Übersetzung liegt. Die Schienen lassen sich am demontierten Einzug sehr leicht bewegen.
Aber vielleicht klemmt die Schiene hier zu fest auf dem Ritzel...

[havox]

Mittlerweile kommt mir der Lüfter doch etwas zu schwach vor, die Cassette verläßt nach der Arbeit das Gerät schon recht warm.
Die Lüfterdaten des original verbauten sind tatsächlich noch auffindbar:

https://www.jameco.com/z/MMF-06D12DL-Mitsubishi-Electric-and-Electronics-USA-12-Volt-DC-60mm-Brushless-Tubeaxial-Fan_2228818.html

Der liefert 21,6 cfm = 36,7 cbm/h bei 23 dBA. Hab jetzt mal einen mit 29 cbm/h bei 16,8 dBA geordert. Mal sehen oder besser, fühlen, wie es mit dem ist     . 

Schönen Abend,
Hans-Volker

Aaaalso,
mit diesem Lüfter gewinne ich mal 3 dBA   mit der app "noise" gemessen in Ellenbogen-Zeigefinger-Abstand 36 statt 39 dBA.
Die Angaben zu den Lüftern gelten halt im nichteingebauten Zustand...
Wird so bleiben, ist vom Hörplatz hörbar, aber ist dann halt so. Weniger Luft geht jedenfalls nicht...

[havox]

Nachtrag: Der Einzug wird durch den Capstan bewerkstelligt. Schau mal ob der anläuft wenn man die Kassette einschiebt. Wenn ja, dann ist der Riemen ausgeleiert.

so, habe mal den Capstan beobachtet - der läuft beim Einschieben der Cassette nicht an. Hier liegt dann wohl der Fehler. Beim Auswerfen tut er aber seine Arbeit. Fehlt also irgendwie das Startsignal beim Einschieben der Cassette. Den Taster selbst habe ich gemessen, der schliesst beim Eindrücken.

[havox]

Hans-Volker, Lüfter werden überbewertet in DAT Decks, Panasonic macht es sich bei den SVs da einfacher, im Operations Manual steht einfach

The top of the deck will become hot during use, but this is perfectly normal.

  gemessen habe ich die Temperator aber noch nicht.

na, dann bin ich auf der sicheren Seite. 41 Grad sind ja noch nicht "hot" und auch die kommen wohl zum guten Teil von den Leistungstransistoren auf der Servoplatine, die nur von unten belüftet wird. Bin mal ganz entspannt 

Mittlerweile kommt mir der Lüfter doch etwas zu schwach vor, die Cassette verläßt nach der Arbeit das Gerät schon recht warm.
Die Lüfterdaten des original verbauten sind tatsächlich noch auffindbar:

https://www.jameco.com/z/MMF-06D12DL-Mitsubishi-Electric-and-Electronics-USA-12-Volt-DC-60mm-Brushless-Tubeaxial-Fan_2228818.html

Der liefert 21,6 cfm = 36,7 cbm/h bei 23 dBA. Hab jetzt mal einen mit 29 cbm/h bei 16,8 dBA geordert. Mal sehen oder besser, fühlen, wie es mit dem ist     . 

Schönen Abend,
Hans-Volker

Also - ich glaube, ich bin da zu vorsichtig   Nachdem ich im Alpine Cassettendeck eine Cassette gehört hatte und die auch recht warm da wieder rauskam, habe ich mir gedacht, vielleicht sollte ich mal vernünftige Messungen im DA-60 DAT machen     
Heißt: Erstmal den Zustand mit dem Original-Lüfter messen, und zwar in dem Bereich, durch den der Lüfter bläst. Ergebnis: 37,5 Grad nach 2h Laufzeit.
Dann den ganz leisen Lüfter eingebaut und nach Abkühlen des DA-60 den nächsten Testlauf. Ergebnis: 38,8 Grad nach 2h    Läppische 1,3 Grad mehr ... 

Die Cassette kommt dann auch nicht viel wärmer raus als beim Original-Lüfter.

Und die Zieltemperatur für eine Lüfterregelung ist dann auch klar...

[Swobi]

Hab vor Kurzem einen wunderschönen JVC-XD-Z1100 bekommen.





Der zusätzlich aufgeschraubte Holzboden zur Dämpfung erinnert mich an den Sony CDP-555ESD. Nur bei Sony ist das Teil wesentlich schwerer und aus hochwertigerem Material.

Die Standfüße sind echt schön, aus Alu. Wirklich hochwertig

Hatte die Füße aus einem Schlachtgerät an einen Marantz Receiver geschraubt.


Kenwood baut zur Dämpfung kräftige Spiralfedern in die Füße ein. 


Der Boden muss den 16 Kg schweren Dx-2000 tragen.

[UriahHeep]

Lasst euch nicht stören. Mein Tapedeck hat auch diesen Niedrig Resonanz Boden.

[Swobi]

Wo Du schon mal mit dem Tapedeck hier bist: Das hat auch zwei fiese inkontinente SMD's (Fischdosen) auf der Motorplatine. Unbedingt nachsehen ! Oder sind die schon gewechselt ?
Und ohne diese Bodenplatte sieht das richtig nobel aus. 

[Svennibenni]

Taugt ein sony 57er DAT etwas?
Hab den gestern stehen lassen als ich Kopfhörer gekauft habe. Könnte Kontakt vermitteln

[nice2hear]

Upps, wo setzte ich nun den berühmten Bleistift an zum Aufwickeln?? 

[Peter Roth]

links und rechts in der Schlittenausparung sind kleine Pins, die musst du beide gleichzeitg runterdrücken , dann kannst Du das ganze Unterteil nach hinten schieben, voila.