Kenwood 700C Umbau auf Folienkondensator lohnend?

[Kaje]

Guten Abend zusammen,
wie ich oftmals lese, ist der Kenwood Vorverstärker 700C und deren Platinenlayout bereits ab Werk für eine Bestückung auf Folienkondensatoren
ausgelegt und ein umrüsten auf diese, soll angeblich nochmals eine enorme klangliche Steigerung versprechen. Stimmt das wirklich, oder ist das
ein Voodo Märchen? Gibt es hier jemanden, der damit schon seine Erfahrung gemacht hat und sogar viell. Messbare Erfolge ausweisen kann?

Würde mich freuen, wenn ihr mir Eure gemachten Erfahrungen mitteilen könntet.

[Onkyo-Boy]

hi
schau dir das mal in ruhe an.

http://images.google.de/imgres?imgurl=ht...4&biw=1680

da mein englisch nur rudimentär ist .......
vielleicht hilft dir das weiter.
mich überzeugt der umbau aus klanglicher sicht nicht wirklich, könnte aber duchaus einen versuch wert sein, wenns schön macht.
da diverse Bauteile ein gewisses alter erreicht haben, mag bei einigen sicher ein tausch sinnvoll sein, alle zu ersetzen..... ?????

gruß onkyo-boy

[Poetry2me]

... bereits ab Werk für eine Bestückung auf Folienkondensatoren ... angeblich nochmals eine enorme klangliche Steigerung ... stimmt das wirklich...?

Ja, immer wenn man in Verstärkerschaltungen Elkos durch Folienkondensatoren ersetzt und vor allem dann, wenn die Elkos gealtert sind. Sogar dann, wenn man bei Elkos nur parallel Folienkondensatoren hinzufügt.

Dass auf den Platinen eine Bestückung durch Folienkondensatoren vorgesehen ist, kann man in vielen japanischen Geräten aus der Zeit erkennen. Mir fallen aus dem Stand Beispiele von Luxman (L-410 / L430) und Hitachi (HCA-7500, HCA-7500 MkII, HCA-8300) ein.

Gibt es hier jemanden, der damit schon seine Erfahrung gemacht hat ...?

Ja, seit Anfang der 1980er Jahre und bei mittlerweile einer dreistelligen Anzahl von Geräten. Durchweg erfolgreich.

... und sogar viell. Messbare Erfolge ausweisen kann?

Entscheidend ist, dass man es hört. Und das tut man.

- Johannes

[Onkyo-Boy]

hi
was es dir mit Sicherheit bringen wird :
- gealterte Bauteile durch moderner gefertigte Bauteile ersetzt(ob besser oder schlechter ????).
- die Bauteile im rechten und linken Kanal dürften durch die geringere streuung in der Fertigung
  geringere Abweichungen aufweisen(die der verbliebenen bauteile mal ignoriert!)
das die elko´s im Netzteil generell erneuert werden sollten(bei dem alter) versteht sich ja von selbst!
Nachlöten der durch Wärme mürben Lötstellen ebenfalls(Regeltrasis, U-Regler, Dioden, Wattfresser-Widerstände)klar.

wie schon gesagt, klangliche Auswirkungen sind fraglich und bedürfen der Nachuntersuchung.
wenn du dir die arbeit machen willst, das Geld für die teile über hast, es dir Freude bereitet,
bin ich sehr gespannt auf deinen umbaubericht und das "klangliche" ergebniss.

gruß onkyo-boy

Bitte bedenke dabei : Einige hersteller geben ihren geräte einen ihnen "ureigenen Sound" !
zb war Grundig früher bauartbedingt recht "basslastig und schwächer im mittenbereich.
dein gerät durch zu umfangreiche Umbaumaßnahmen nicht nur optisch zu zerstören wäre eine Vertümmelung seiner Eigenheiten.
das sind nun mal keine Geräte von der "Stange" !!

[rolilohse]

Hallo Jens,

meine 0,01 €: If it ain't broke, don't fix it! Eine klangliche Steigerung wird wahrscheinlich verhalten ausfallen, dafür hast Du (übertrieben ausgedrückt) eine verbastelte Kiste!

Gruß Roland

[scope]

Würde mich freuen, wenn ihr mir Eure gemachten Erfahrungen mitteilen könntet.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es so Manchem in den Fingern brennt, an seinem geliebten geliebten "Klassiker" doch mal irgendetwas zu modifizieren.
Das beginnt oft bereits kurz nach der Anschaffung eines Lötkolbens.
Dass man beim Ausblasen des Gerätes und bei der Bestückung der vielen bunten Teile gerade über die kalten Winterabende viel Spass bekommen kann, ist
durchaus nachvollziehbar....es ist halt ein kleines Abenteuer.

Aber:

Wenn während der Umbauarbeiten kein Fehler gemacht wurde, und die Bauteile -vorher- nicht vollkommen fertig waren (was die REgel darstellt), dann sind solche
Basteleien am Ende:

* nicht messbar (zumindest nicht bei DIESEM Verstärker)
* und schon garnicht hörbar, wobei man hier zwischen emotionalem Wunschhören, und dem hören "tatsächlich vorhandener Dinge" sehr deutlich unterscheiden muss.

Wenn ohne messtechnische Unterstützung -und natürlich ohne eingehendes Wissen- in den Geräten gefummelt wird, ist es zugegebenermaßen garnicht so unwahrscheinlich, dass sich am Ende doch so einiges verändern kann.....Damit meine ich allerdings Verschlechterungen

Hifi-Tuning ist vorwiegend etwas für Spinner......so hart es sich anhört, aber in der Szene wimmelt es von Kütiba, Dilettanten, Schlitzohren und Geschäftemachern.


Wünsche dennoch viel Spass.

[dieter12]

Eine gute Folie (MKP) sollte einem Elko im Signalweg klanglich überlegen sein.
Ich habe 2 Luxman C-02 mit hochwertigen Kondensatoren bestückt und das dramatisch besser.
Dieter

[scope]

Eine gute Folie (MKP) sollte einem Elko im Signalweg klanglich überlegen sein.

In wie fern? Messung? Überlegung? Nachweis?

ich habe 2 Luxman C-02 mit hochwertigen Kondensatoren bestückt und das dramatisch besser.

Ich schreibe hier und jetzt dass ich den 100 Meter Hürdenlauf  gestern auch noch in 9 Sekunden absolviert habe.

Aber...was sagt das schon aus? ----> nichts.

[norman0]

Du Schlappschwanz. Ich schaffe das in acht

[scope]

Aber...was sagt das schon aus? ----> nichts.

[Onkyo-Boy]

ja Kaje
da hast du eine welle angeschubst.
letztendlich bleibt es deine Entscheidung, ob du das gerät"runderneuerst"
oder veränderst(verschlimmbesserst??).

wenn das so einfach wäre würden die Hersteller die selben geräte  in zwei wertigkeitsklassen und preisen herstellen.
warum machen sie das wohl nicht, die haben doch nichts zu verschenken und ein paar euro mit(für die)wenig aufwand ......
sicher ein wenig geht immer, aber lohnt der aufwand meist für das bissel nicht wirklich!

sei nicht zu sehr enttäuscht wenn deine Erwartungen an die "verbesserungen" sich
nicht erfüllen sollten. 

gruß onkyo-Boy

haben Thema fertisch!

[zuendi]

... dass ich den 100 Meter Hürdenlauf  gestern auch noch in 9 Sekunden absolviert habe.

Päh und ich rauche in 5 min = eine Schachteln Zigaretten, aber eine nach der anderen und ohne Tricks.

Lösung - in 5 min, nicht während ...!

[sing sing]

Ich habe 2 Luxman C-02 mit hochwertigen Kondensatoren bestückt und das dramatisch besser.

Hat dir jemand den Vorhang weggezogen oder wie äußerte es sich bei dir?

[Ironside]

Braucht es dafür Folien?  

Ich stehe einfach auf und ziehe den Vorhang weg....  

Und wenn ich sowieso gerade stehe, kann ich mir auch gleich einen Kaffee holen.

[Svennibenni]

gib den lieber mir - ich mag vintage sound

[rotoro]

mal im ernst, wenn das ding nachher "dramatisch besser" klingt, dann muss es doch vorher scheisse gewesen sein, nicht? oder was verstehst du denn unter "dramatisch besser"?

viele grüsse
marius

[hf500]

Moin,
wenn es nachher "dramatisch besser" war, war das Ding vorher defekt. Da haetten es auch einfach neue Bauelemente derselben Bauart getan.
Wenn ich Elkos durch Folien ersetze, dann nur, weil die waehrend meiner Lebenszeit nicht spuerbar altern. Vorzugsweise da untergebracht, wo Elkos thermisch beansprucht werden. Irgendwelche "Klangsteigerungen" (was immer das auch ist) erwarte ich da nicht.

73
Peter

[Poetry2me]

Eine gute Folie (MKP) sollte einem Elko im Signalweg klanglich überlegen sein.
Ich habe 2 Luxman C-02 mit hochwertigen Kondensatoren bestückt und das dramatisch besser.
Dieter

Hallo Dieter,
das kann ich für den Luxman C-02 ebenfalls bestätigen. Davon lagen schon zwei offen vor mir auf dem Tisch. Auch ein Luxman C-03.
Kondensatortausch war hier sehr erfolgreich und der/die Besitzer extrem zufrieden.

Jens: Nur nichts von den Zauderern einreden lassen. Das Ergebnis war IMMER deutlich hörbar und es war gut.

- Johannes

[Broesel02]

Als alter neuer Kenwood Fan kann ich auch nur bestätigen daß sich Kondensatotor tausch oder besser: Verbesserung der Bauteilequalitäten in meinen Ohren an hochwertigen alten Geräten bisher immer akustisch gelohnt hat. Aber daß in diesem Forum zu diskutieren ist leider wertlos. Scope spammt einen sofort zu. Deshalb schreibe ich hier auch nichts mehr seitdem Scope hier unterwegs ist.
Möge Scope in diesem Forum die Meinung bestimmen. Viel Spaß damit.

Richard

[expingo]

Aber daß in diesem Forum zu diskutieren ist leider wertlos. Scope spammt einen sofort zu. Deshalb schreibe ich hier auch nichts mehr seitdem Scope hier unterwegs ist.
Möge Scope in diesem Forum die Meinung bestimmen. Viel Spaß damit.

Richard

Jehova - er hat Jehova gesagt  

Richard - da bist du bei weitem nicht der einzige, der das so sieht.  

[Frunobulax]

Dr. Scope "bestimmt" doch gar nichts! Er vertritt eine bestimmte Meinung. Für mich als Laien hört sich das auch nicht wie spam an. Und Zu-spammen oder Zu-müllen usw kann man weder ein Forum noch einen Threat. Nichts ist oeder als wenn alle ins gleiche Horn blasen, oder gar die gleich Trompete. Was soll denn ein Meinungsaustausch wenn alle die gleiche Meinung haben. Langweiler!

[dieter12]

Scope, einfach mal 2 Geräte A/B Vergleichhören. Aber manchmal reichen schon Q-Tips....

[Frunobulax]

Ich befürchte der hat schon "Vergleichhören" gemacht, da haben wir noch unterm Weihnachtbaum mit den Matchboxautos gespielt. Was soll das jetzt? Also wer hier die Kompetenz bezweifelt, der geht nicht auf dünnem Eis sondern wandelt bereits auf dem Wasser

[Der Karsten]

Einen exacten Vergleich eines Gerätes durch hören wird wohl nie möglich sein, da bereits nach wenigen Minuten der Klangeindruck nurnoch in der eigenen Erinnerung existent ist und die ist oft verfälscht.
Wenn durch Wechsel der Kondensatoren sich was verändert kann man das auch messen, denn oftmals ist das Gerät älter und entspricht nicht mehr den Auslieferungszustand des Herstellers was sich am Klang äußern kann aber nicht zwingend muß.
Die Veränderung des Klangs kann also nur, wenn sie denn stattgefunden hat darauf beruhen, dass das Gerät nun wieder im Auslieferungszustand ist und es vorher nicht diesem entsprach.
Ob und was jeder macht/machen lässt entscheidet doch wohl auch jeder selbst.

[Harry Hirsch]

Wenn ich einen Verstärker modifiziere, würde die Freude, wenn er nach dem basteln immer noch funktioniert, den Klangeindruck desselben dramatisch verbessern.