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11.03.2013, 23:19
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.03.2013, 00:24 von CD-Doku.)
(11.03.2013, 21:32)nick_riviera schrieb: hallo Herrmann,
erstmal auch von mir danke für die tollen Infos. Ich selber besitze aus der Ära noch einen CD100, den ich mir selber neu gekauft habe, und einen CD304.
Was ich alerdings schade finde - es ist doch so einfach, eine eigene Webseite zu kreieren, wieso musst Du solche hochwertigen Inhalte dem Saustall von Zuckerberg zur Verfügung stellen? Ich trau mich gar nicht, irgendwas aus Deinen Postings anzuklicken, weil Facebook schlimmer ist als jede Phishing Mail.
Vielleicht denkst Du ja mal drüber nach, ich helfe Dir auch gerne. Deine Sachen wären eine richtige Webseite wert.
Gruss Frank Hallo Frank,
erst einmal lieben Dank für Deine Reaktion, sowas hat man auch nicht alle Tage.
Das "Fratzenbuch" ist eigentlich für mich auch nicht die Plattform, wo ich meine Dinge präsentieren möchte, aber im Moment eine Art "Fingerübung" und gleichzeitig auch ein Ansporn, die ersten Fotos zu machen. Mit Absicht habe ich bei FB auch begonnen, die Infos zum Museum in ein Seitenkonzept umzustellen, da wird es mit der Weiterverwendung schon etwas schwieriger. Und die hier eingestellten Bilder sind NICHT mit FB verlinkt, sondern liegen hier bei dem Standardhoster der Bilder dieser Website.
Eine eigene Website ist geplant, aber bisher immer wieder verschoben worden, weil ich halt kein Mensch bin, der sowas basteln kann. Allerdings habe ich vor einigen Monaten Vorgespräche und auch ein entsprechendes Konzept mit einem Kontakt in Kölle geführt, um das Thema ernsthaft anzugehen. Nur, das Angebot hat mich finanziell doch etwas überrollt, obwohl man mir einen Sonderrabatt von 30 Prozent eingeräumt hat, sozusagen zur Förderung der kulturellen Grundidee. Mir war aber schon klar, dass wird etwas aufwändiger, auch um solche Funktionen wie Datenbank, täglich wechsende Info-Inhalte auf der Hauptseite, Portalfunktion, Forum, Kennwort-geschützer Bereich, Zeitleiste und ähnliches zu gestalten.
Mal sehen, wie ich das hinbekomme und dann bleibt ja auch noch die Befüllung mit den Inhalten...
Ach ja, was FB angeht, habe ich ja jetzt auch begonnen, das jeweilige Bild hier auch zu posten. Und was Dein Angebot angeht, es klingt einfach verlockend! Nur, wie soll das ablaufen?
Grüße
Hermann
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• contenance, putzteufelms
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Ich kann frank - nick riviera- nur recht geben.
Ich werde mir nichts auf fb ansehen. Eine seite der geheimdienste mit der ich nichts zu tun haben will.
Deine geräte-bilder sind viel zu schade für so eine drecksseite.
Würde mich freuen wenn du deine eigene seite hinbekommst.
Freue mich immer von dir zu lesen, - weiter so.
Gruß Helge
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... es gibt zwei Systeme, die bei Einsteigern schnell zu guten Ergebnissen führen. Die eine ist gratis, es ist lediglich zu empfehlen, für ca. 40 Euro ein Einsteigerbuch zu kaufen, und nennt sich Wordpress. Das ist eigentlich eine Blogsoftware, mittlerweile gibt es aber auch Menüs zur Aufteilung der Inhalte, und jede Menge Designvorlagen, die man sich für sich selber anpassen kann. Wordpress gibt es im Internet zum Download.
Das zweite ist ein kommerzielles Produkt von Data Becker, und nennt sich Web To Date. Web To Date ist was für Leute, die mit Word und Excel vertraut sind, und hat einige Inklusivfunktionen wie z.B. Kontaktformulare. Ältere Versionen gibt es schon für 20 Euro in der Bucht, für normale Webseiten reichen sie aus.
Webhostingverträge bei Strato oder Host Europe o.ä. gibt es ab zwei Euro pro Monat in werbefrei. Je nachdem, wie viele Domains inklusive sind, kann man mit so einem Hostingvertrag mehrere Seiten gleichzeitig betreiben. Ich finde, Preise von unter fünf Euro pro Monat sollten wirklich kein Grund sein, seine geistige Arbeit einem Datensammler wie Zuckerberg hinterherzuwerfen. Anbieter wie T-Online bieten den DSL-Kunden Möglichkeiten, eine Webseite kostenlos und trotzdem werbefrei online zu stellen.
Wenn es interessiert, kann ich gerne mal ein Tutorial schreiben.
Gruss Frank
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Wenn einem Facebook zu 'evil' ist (und ich meine, dass Ihr da 'n büsschen doll draufhaut), ist das hier die einfachste Alternative:
http://www.tumblr.com
>> Für energetische Reinigungsarbeit ist persönliche Anwesenheit nicht erforderlich <<
山水!
Gruß
Niels
(12.03.2013, 10:14)nick_riviera schrieb: Webhostingverträge bei Strato oder Host Europe o.ä. gibt es ab zwei Euro pro Monat in werbefrei.
hier mal ein "o.ä." welcher mir persönlich deutlich lieber ist als Strato oder Host Europe:
http://www.df.eu/de/webhosting/my-home-plus
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12.03.2013, 12:15
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.03.2013, 12:16 von nick_riviera.)
wahrscheinlich bin ich da ein wenig sensibel, weil ich beruflich mit Datenbanken zu tun habe. In dem Moment, wo ich meine Daten einem "sozialen Netzwerk" anvertraue, gebe ich die Hoheit darüber für immer ab - und da interessiert mich schon, wie vertrauenswürdig die Stelle ist, wo ich die Daten hinschicke. Für meine persönliche "Cloud" ist mir halt ein Anbieter sympathischer, der ein wenig Geld für seine Dienste kriegt, und wo der Anbieter selber nicht mehr in der Lage ist, meine Daten zurückzuholen, wenn ich das Passwort vergessen habe. Bei Facebook gefällt mir vor allem nicht, dass man da nicht mal so tut, als ob einen die Rechte der Nutzer irgendwie interessieren würden.
Abgesehen davon - wenn man einmal die Einstiegshürde genommen hat, macht es ganz schnell total viel Spaß, eine eigene Webseite zu bauen. Hier nur mal ein Beispiel für jemanden, der keine Ahnung vom Internet hatte, und der sich von Leuten wie mir hat helfen lassen ( ohne Geld natürlich ):
http://us-modelsof1900.de/
Die Seite ist mit Wordpress realisiert, und der Mann hat vorher noch nie was mit dem Internet zu tun gehabt. Zeig mir, wie sowas mit Facebook gehen soll.
Gruß Frank
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ist gelungen!
Gruß
Malte
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Den würde ich auch noch mal in die Runde werfen (und freue mich über ein paar Gedanken oder Kommentare zum Gerät!):
Technics SL-P 12000
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker...-P1200.htm
Ich überlege mir gerade, mir so einen zuzulegen.
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山水!
Gruß
Niels
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Danke Euch allen für die Hinweise!
Richtig erkannt habt Ihr es alle, es ist einmal der Teil des Webhostings und da geht es mir auch nicht um den letzten Euro, wenn ich damit Sicherheit und Verfügbarkeit sicherstellen kann. Die geplante URL ist seit etwa fünfzehn Jahren gesichert und soll eventuelle noch durch die alternierenden Endungen erweitert werden. Aber erst einmal muss ja überhaupt etwas vorhanden sein.
Und beispielsweise Strato als Partner ist auch etwas, womit ich gut leben kann. Zumal mein Bruder dort seit vielen Jahren zufriedener Kunde ist.
Der wesentliche Teil der Webpage sind aber die Inhalte und die Möglichkeit, hier immer ein hohes Maß an Flexibelität zu behalten. Und da ist "Wordpress" sehr schnell an den Grenzen angelangt. Daher bin ich aus den geführten Gesprächen zwischenzeitlich so weit, hier eine Realisation mit ""TYPO3" oder "JOOMLA" vorzunehmen, wobei die erstere Version favorisiert wird.
Hier mal ein erstes Konzept, was ich für die Gespräche mal skizziert habe;
Denn wir reden ja nicht nur über einige Geräte, sondern auch über die Scheiben, die Geschichte, die Technik, das Umfeld und auch die Produktion. Und ein Forum bis zu einer Portalfunktion für den B2B-Bereich ist auch angedacht.
Grüße
Hermann
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12.03.2013, 14:52
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.03.2013, 14:53 von CD-Doku.)
(12.03.2013, 14:41)contenance schrieb: Den würde ich auch noch mal in die Runde werfen (und freue mich über ein paar Gedanken oder Kommentare zum Gerät!):
Technics SL-P 12000
Ich überlege mir gerade, mir so einen zuzulegen. Ein sehr schöner Player und (fast) unverwüstlich. Aber da ist eine Null zuviel: SL-P1200
Den habe ich auch angekauft, aber als defektes Gerät. Mein Exemplar befindet sich seit Monaten bei Panasonic in der Reparatur mit einem kleinen Problem: Die Lasereinheit ist defekt und Panasonic hat keine Ersatzteile mehr.
Normalerweise wäre das Thema damit durch, weil Panasonic dann die Finger davon lässt. Auch dann, wenn man ein Ersatzteil selbst besorgt. Der Grund liegt in der Garantieverpflichtung.
Da ich aber einen guten Kontakt da habe, konnte er für mich einen Weg finden, dass alle Arbeiten gemacht werden, die erforderlich sind. Ich muss jetzt nur noch die Lasereinheit beschaffen...
Ach ja, bei eBay gehen schon mal solche Modelle für um die 150 Euro über die Bühne. Man muss sich nur Zeit nehmen und abwarten.
Grüße
Hermann
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• contenance
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Tippfehler - ich meinte natürlich 1200.
Besten Dank für die Einschätzung!
Die Lasereinheit ist doch aber noch zu bekommen - oder ist das vor allem eine Kostenfrage? Hier z.B. für 109,- € http://www.lasertrader.de/index.htm?fram...asonic.htm
>> Für energetische Reinigungsarbeit ist persönliche Anwesenheit nicht erforderlich <<
山水!
Gruß
Niels
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(12.03.2013, 15:25)contenance schrieb: Tippfehler - ich meinte natürlich 1200.
Besten Dank für die Einschätzung!
Die Lasereinheit ist doch aber noch zu bekommen - oder ist das vor allem eine Kostenfrage? Hier z.B. für 109,- € http://www.lasertrader.de/index.htm?fram...asonic.htm Stimmt, aber die Liste der "Klone" ist groß und Panasonic würde normalerweise auch mit beigefügter Lasereinheit nicht reparieren. Weil es eben kein Original ist, das nachgewiesen über den Panasonic-Ersatzteildienst gekommen ist.
Nur ist halt in meinem Fall eine Lösung gefunden worden und es gibt bei Panasonic noch einen Techniker, der sich mit dem SL-P1200 auskennt, denn Service-Manuals helfen zwar für den Weg, zeigen aber nicht die Feinheiten.
Übrigens gibt es - insbesondere in den Staaten - auch noch den SL-P1300, das ist die Studioversion mit XLR.Anschlüssen. Und da die Netzspannung umschaltbar ist, kann man da auch preislich recht gut fündig werden.
Ich schaue nach wie vor, um für alle Fälle einen preislich bezahlbaren zweiten Player dieser Art zu bekommen.
noch interessanter wären der SL-P 50 oder SL-P 15 (habe ich ) Die Lasereinheit bei meinem 1200er wurde mit dem original Ersatzteil ( SOAD 70 = auch bei anderen Playern der Zeit / SL-P999 usw, verbaut ) vom Lasertrader instandgesetzt und gleich mit neueren OP Verstärkern umgerüstet.
SL-P in siber:
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12.03.2013, 21:45
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.03.2013, 21:45 von zonebattler.)
(12.03.2013, 14:43)CD-Doku schrieb: Danke Euch allen für die Der wesentliche Teil der Webpage sind aber die Inhalte und die Möglichkeit, hier immer ein hohes Maß an Flexibelität zu behalten. Und da ist "Wordpress" sehr schnell an den Grenzen angelangt. Daher bin ich aus den geführten Gesprächen zwischenzeitlich so weit, hier eine Realisation mit ""TYPO3" oder "JOOMLA" vorzunehmen, wobei die erstere Version favorisiert wird.
Einspruch. Mit WordPress lassen sich sehr wohl umfangreiche und komplex strukturierte Projekte umsetzen, und das überaus flexibel und mit erheblich geringerem Einarbeitungs-Aufwand als mit schwer zu erlernenden Content Management Systemen, die für diese Aufgabe absoluter Overkill wären. Außerdem gibt es für WordPress eine große und hilfsbereite Community. Das verfügbare (und stets begrenzte) Zeitbudget sollte primär der Inhalte-Erstellung zugute kommen und nicht in der Auseinandersetzung mit den Werkzeugen versickern...
P.S. Wer ein Beispiel sehen mag, daß zunächst gar nicht nach WordPress aussieht:
http://www.fuerther-freiheit.info
Beste Grüße,
Ralph
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13.03.2013, 17:43
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.03.2013, 17:47 von CD-Doku.)
(12.03.2013, 21:45)zonebattler schrieb: (12.03.2013, 14:43)CD-Doku schrieb: ...geführten Gesprächen zwischenzeitlich so weit, hier eine Realisation mit ""TYPO3" oder "JOOMLA" vorzunehmen, wobei die erstere Version favorisiert wird.
Einspruch. Mit WordPress lassen sich sehr wohl umfangreiche und komplex strukturierte Projekte umsetzen, und das überaus flexibel und mit erheblich geringerem Einarbeitungs-Aufwand als mit schwer zu erlernenden Content Management Systemen, die für diese Aufgabe absoluter Overkill wären. Außerdem gibt es für WordPress eine große und hilfsbereite Community. Das verfügbare (und stets begrenzte) Zeitbudget sollte primär der Inhalte-Erstellung zugute kommen und nicht in der Auseinandersetzung mit den Werkzeugen versickern...
P.S. Wer ein Beispiel sehen mag, daß zunächst gar nicht nach WordPress aussieht:
http://www.fuerther-freiheit.info
Beste Grüße,
Ralph Danke Ralph.
klare und übersichtliche Seite, die Du da gebaut hast. Und ich würde wünschen, ähnliches auch zu können. Danke auch für Deine Hinweise und Meinung.
Da das aber bezüglich meiner Webseiten-Baukunst nicht so ist und ich auch meine Aktivitäten auf die Inhalte konzentrieren will, habe ich mich ja an die "Professionals" gewendet und dort wird mir sowohl die Struktur, als auch die individuellen Besonderheiten programmiert. Klar, ich muss mich im Hinblick auf den Umgang mit der Art der Einpflege und den Verknüpfungen einarbeiten. Aber es ist ja halt so, es gibt beispielsweise Bilder, auf die ich mehrfach in unterschiedlichem Kontex zugreifen will. Dann ist ja auch ein Special auf die Startseite geplant, die kurioses zum Thema täglich wechselnd darstellt. Solche Dinge kann ich einfach nicht selbst machen. Auch der Seiteneinstieg über die Zeitleiste ist eine der Funktionen.
So oder so, ich will nicht Webseiten bauen lernen, ich will Inhalte einpflegen und ständig ergänzen und erweitern. Und da glaube ich einfach, da muss ich auf Fremdhilfe zurückgreifen, sonst wird das nie was.
Beste Grüße
Hermann
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13.03.2013, 20:39
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.03.2013, 20:45 von zonebattler.)
(13.03.2013, 17:43)CD-Doku schrieb: Da das aber bezüglich meiner Webseiten-Baukunst nicht so ist und ich auch meine Aktivitäten auf die Inhalte konzentrieren will, habe ich mich ja an die "Professionals" gewendet und dort wird mir sowohl die Struktur, als auch die individuellen Besonderheiten programmiert.
...
So oder so, ich will nicht Webseiten bauen lernen, ich will Inhalte einpflegen und ständig ergänzen und erweitern. Und da glaube ich einfach, da muss ich auf Fremdhilfe zurückgreifen, sonst wird das nie was.
Ich dachte mir schon, daß die Aussage, WordPress wäre für Dein Projekt nicht geeignet, nicht auf Deinem eigenen Mist gewachsen ist...
Es scheint mir ein gewisses Risiko zu bestehen, daß Dir als offensichtlich Unkundigen gewitzte "Professionals" eine völlig überdimensionierte Lösung nicht nur einmalig verkaufen, sondern Dich auch durch den dauerhaft fälligen Spezialisten-Support kostenpflichtig an sich binden. Das könnten sie mit dem weithin verbreiteten WordPress nicht so leicht, denn da würden Dir - so wie in diesem Forum hier auch - sehr viele Leute ihre Hilfe anbieten können, und das womöglich noch aus Enthusiasmus heraus für lau...
Nun ist natürlich nix dagegen einzuwenden, wenn jemand gute Leistung für gutes Geld einkauft. Nur kriege ich persönlich Bauchschmerzen, wenn die von einem Dienstleister vorgeschlagene Lösung meines Problems zwar tauglich erscheint, aber eben mehr den Bedürfnissen des Dienstleisters entspricht als den meinen. Jedenfalls kann ich Deinem Anforderungskatalog nix entnehmen, was man nicht mit WordPress schnell und simpel und ohne dezidierte Programmierkenntnisse realisieren könnte. Das meiste kriegt ein durchschnittlicher PC-User selbst hin, denn viele Funktionalitäten können über herunterladbare Plugins auf simple Weise nachgerüstet werden. Zum Beispiel das mit dem zufällig eingeblendeten bzw. täglich wechselnden Beitrag: In den beiden Blogs
http://www.zonebattler.net
und
http://www.medienpraxis.tv
siehst Du rechts in der Seitenleiste unter "Empfehlung des Hauses" bzw. "Blick in den Film-Fundus" je vier bei jedem Aufruf zufällig ausgewählte Vorschaubildchen, die anklickbar und mit dem dazugehörigen Artikel verlinkt sind. Einmal eingebaut, läßt sich das vom Benutzer selbst ganz einfach fortschreiben.. Oder schau Dir mal
http://www.begleitschreiben.net
an, da lassen wir rechterhand mit dem gleichen Plugin-Modul immer ein zufällig ausgewürfeltes Buch-Cover erscheinen. Der Betreiber ist Literaturfreund und beileibe kein Computer-Freak (und insofern mit Dir vergleichbar), aber er bespielt das einmal eingerichtete WordPress-Blog eigenständig und mailt mir nur alle paar Monate mal eine spezielle Bitte oder Frage. Und ob das nun Bücher-Rezensionen sind oder Vorstellungen alter CD-Player, das macht keinerlei Unterschied...
Langer Rede kurzer Sinn: Für Pi x Daumen allenfalls 300 EUR stellt Dir jemand ein komfortabel bedienbares WordPress-Projekt schlüsselfertig hin. Den laufenden Betrieb schaffst Du selbst, denn eigene Beiträge einzustellen erfordert nicht mehr Kenntnisse und Fertigkeiten, als hier einen Foren-Beitrag abzusetzen. Und das schaffst Du ja erwiesenermaßen auch! ;-)
Schönen Abend,
Ralph
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Typo3 ist in diesem Fall Kanonen auf Spatzen. Lass das mal lieber.
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Bei Joomla! ist besonders auf die Sicherheitseinstellungen zu achten. Joomla! wurde vor kutzem noch gern gekapert und als Malwareverteiler mißbraucht (BKA-Trojaner, etc.).
Ich hab zuletzt 3 Seiten zur Pflege/Bereinigung übernommen.
Wenn das PHP-Template steht und die Sicherheitsmaßnahmen alle genutzt werden ist das wirklich klasse zu bedienen.
Gruß Jürgen
Die Kunst des Fliegens besteht darin, sich auf den Boden zu schmeissen und diesen zu verfehlen. ( Douglas Adams ) ...
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14.03.2013, 17:19
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.03.2013, 17:26 von nick_riviera.)
... für die klassische Methode des Webseitenbaus, nämlich zuerst ein eigenes Design zu entwerfen, dieses dann in ein CMS einzubinden, und anschließend Inhalte und Erweiterungen einzubauen, sind sowohl Joomla wie auch Typo3 das absolut letzte, was ich benutzen würde.
Joomla führt schnell zu Ergebnissen, wenn man die vorgegebenen Templates benutzt, und diesen ganzen Community-Schwachsinn erduldet oder sogar gut findet. Tut man das nicht, und benutzt Joomla als Basis für eigene Entwürfe kommt schnell das "Lost in Hyperspace" Gefühl auf, und die Hilfsbereitschaft unter den Joomlianern ist auch meilenweit von dem entfernt, was in den Büchern immer so angepriesen wird. Noch schlimmer ist es mit Typo3, da steht man selbst nach einem einwöchigen 2000 Euro Seminar noch da wie der Ochse vor dem Berg, und keiner hilft, weil es keiner kann. Hinzu kommt das Problem, dass natürlich verbreitete webbasierte Redaktionssysteme mit bekannten Strukturen besonders beliebt bei IT-Vandalen sind. Und mit jedem Update fängt man wieder von vorne an, ich sage im Zusammenhang mit Typo3 nur die beiden Reizworte Extbase und Fluid.
Mir ist nach allen Erfahrungen Wordpress von den Fertiglösungen das Sympathischste - da muss man zwar relativ schnell anfangen, php zu programmieren, man kann es aber wenigstens, ohne dabei irre zu werden. Und um die klassischen Webtechnologien kommt man dauerhaft sowieso nicht herum, egal, mit welchem System man anfängt.
Was man sich wirklich überlegen sollte - auch wenn eine Seite etwas komplexer wird, so lange es nur darum geht, Inhalte für den Besucher strukturiert anzuzeigen, und vielleicht einfache Funktionen einzubinden wie Suche oder ein Kontaktformular, da reicht jedes mir bekannte CMS aus. Und wenn man mehr haben will, dann kommt man schneller zum Ziel, wenn man programmieren lernt, statt sich ein System wie TYPO3 draufzutun.
CD-Doku: das, was ich hier geschrieben habe, sagt Dir natürlich kein Fachmann, der Geld mit Dir verdienen will. Der ist eher bemüht, alles so komplex wie möglich aussehen zu lassen. Ohne jetzt zynisch werden zu wollen, aber gerade bei TYPO3 habe ich öfter das gefühl gehabt, dass das ganze System nur deshalb ist wie es ist, damit möglichst viele Spezialisten satt davon werden können.
Aber um mal zum Thema zurückzukehren - hast Du für den Prototypen auch die Medien, die bei der Vorführung benutzt wurden ? Das finde ich irre spannend, dass das Gerät noch existiert.
Gruß Frank
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• Tom, CD-Doku, Stereo-Tüp
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14.03.2013, 19:21
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.03.2013, 19:38 von CD-Doku.)
Hallo Frank,
eigentlich wollte ich diesen Thread mit meinem persönlichen Webseiten-Problem nicht belasten, zumal mir hier irgendwann einer der Mods auf die Finger klopft.
Und trotzdem, Deine Ausführungen und Hinweise sind schon ungemein wichtig und ja, natürlich verdienen die Professionals an dem Thema, wenn ich den Auftrag erteile. Unabhängig von dem Tool, mit dem letztlich die ganze Geschichte programmiert wird, muss das ganze ja auch grafisch ansprechend sein und das werde ich jetzt mal machen lassen, weil dass einmal die Gestaltung der Website und auch die Entwicklung eines Logos beinhaltet. dass ich dann auch für den Briefbogen und die Visitenkarten übernehmen kann. Damit ist noch keine Seite programmiert und auch keine Entscheidung für die Programmfrage getroffen.
Allerdings war die Komplexidität meiner Wünsche wohl der Anlass für die beiden vorgeschlagenen Lösungen. Und die Strukturen für meine speziellen Bedürfnisse werden gezielt programmiert. Und da das nicht mal schnelle eine Geschichte für wenige Tage ist, kommt unter dem Strich dann natürlich auch eine Summe "X" heraus. Ich werde zu dem Thema jetzt nochmals ein Gespräch führen und dann entscheiden. Denn es muss etwas passieren und ich muss die Page haben, um endlich zu beginnen, alles das an Bildern, Hintergründen und Informationen zu verarbeiten. Auch um einige Dinge zu korrigieren, die sowohl bei Wiki, als auch in der Presse immer wieder falsch dargestellt werden.
Vielen Dank an dieser Stelle an Dich, lieber Frank und auch an alle anderen, die mir wertvolle Hinweise gegeben haben.
-------------------------------------------------------
Doch zurück zum Thema:
Eigentlich passt es nicht hier so richtig, weil das ja ein Tread mit den "Kisten" ist. Aber da die Kisten nicht ohne die "Scheiben" funktionieren, hier mal die Bilder, die ich auch schon im Fratzenbuch eingestellt habe:
Nun gut, es gibt weitere Disc in dieser Richtung. Nur kann man an diesen Beispielen erkennen, dass es bei dem Museum nicht nur um "altes Blech" geht!
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ich hätte gern den
gibt`s günstig hier
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Der Kerl hat doch beim allbekannten Berliner Freund die Preise geklaut
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