Wann sollten Elkos erneuert werden?

[Der Karsten]

Ja Christian

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Abgeleitet von den Worten carr (der aus dem Sumpf kam) und sten (Stein). Im übertragenen Sinne spricht man dann bei Carsten / Karsten von „dem Steinharten, der aus dem Sumpf kam“.

ist doch lustiger als Elkostreiterein oder

[Armin777]

scope schrieb:

Er fühlt sich lediglich permanent angesprochen....Keine Ahnung was da los ist....Der soll mir nur vom Hals bleiben.....Das wäre schon genug.

Interessant, und das schreibst Du in meinem thread!

Thematisch ging es mir um die Feststellung, die scope vorher laufend in Frage gestellt hatte, wann es sinnvoll ist, Elkos zu erneuern. Also eher nicht wann, sonder unter welchen Umständen, bzw. aus welchen Gründen.

Wie dann das Lustigmachen über irgendwelche Zeitgenossen im AAA, die das vollständige recappen nicht nur für sinnvoll erachten, sondern darüber hinaus einen klanglichen Zugewinn nicht nur für möglich, sondern für sicher halten, zum Thema passen?.

Der Ansatz in unserer Werkstatt ist ein ganz anderer. Hier geht es um sichere Funktion in der näheren Zukunft (die kommenden 5-10 Jahre), weshalb wir alle die Elkos und auch andere Bauteile erneuern, von denen wir begründet annehmen, dass sie in diesem Zeitraum ausfallen könnten. Scope geht davon aus, man kann einen Elko ja immer noch austauschen, wenn er kaputt geht. Das stimmt ja so auch - für einen unserer Kunden würde das bedeuten, das Gerät wieder einpacken und verschicken zu müssen (inklusive des Transportrisikos), eine Zeit lang keine Musik hören zu können und, nicht zuletzt, erneute Ausgaben zu haben. Da käme von nicht wenigen Kunden die (durchaus berechtigte) Frage: "Ja, warum habt Ihr denn nicht gleich...?". Einen Angriff auf das Geschäftsmodell zu vermuten ist zwar denkbar, trifft aber nicht zu - wir haben mehr als reichlich zu tun und zum Glück überwiegend (ca. 98%) zufriedene Kunden - egal was scope dazu schreibt.

Ich kann seine Meinung zu diesem (und etlichen anderen Themen, wie z.B. Verstärkerklang) fast vollständig inhaltlich teilen, alles was mir dabei auf den Keks geht, ist die Art und Weise, wie er das und seinen Wissensstandesdünkel so rüberbringt.

Beste Grüße
Armin

[scope]

Scope geht davon aus, man kann einen Elko ja immer noch austauschen, wenn er kaputt geht.

Ich gehe davon aus, dass man nicht abschätzen kann, wann ein intaktes Bauteil kaputt gehen wird. Das ist etwas  änderes.

Der Ansatz in unserer Werkstatt ist ein ganz anderer.

Reduziert sich der Inhalt des Threads auf "eure Werkstatt" ? Dann hast du die Überschrift falsch gewählt.

Mein Link bezog sich auf einenanderen Ort...Also eine andere "Werkstatt"

Interessant, und das schreibst Du in meinem thread!

Selbstverständlich. Es geht um Elkos, nicht aber um deine Befindlichkeiten. Es geht auch nicht um die Frage, ob man links setzen "darf" die völlig unsinnige Vorgehensweisen darstellen.

[Armin777]

Hallo scope,

Du gehst davon aus, dass man nicht abschätzen kann, wann ein intaktes Bauteil kaputt geht, das können wir ebenfalls nicht. Wir wissen aber aus jahrzehntelanger Erfahrung, dass es bestimmte Bauteile ein deutlich höheres Risiko haben, dass etwas kaputt geht (Doppeldioden VD1221 oder black flag caps oder auch die orange caps in Nakamichi Decks). Und genau alle diese Bauteile erneuern wir vorsorglich. Wegen des Erhalts der Funktion, nicht um Klangverbesserungen herzustellen.

Der Inhalt des threads reduziert sich keineswegs auf "unsere Werkstatt", sondern sollte zum Erfahrungsaustausch dienen, unter welchen Umständen ein Elkowechsel sinnvoll ist. Insofern ist die Überschrift richtig gewählt.

Das Zitat

Armin777 schrieb:
Interessant, und das schreibst Du in meinem thread!

hatte ich als Erwiderung auf

scope schrieb:
Der soll mir nur vom Hals bleiben.....Das wäre schon genug. 

geschrieben.


Und letztlich: ob irgendeine Vorgehensweise sinnvoll oder unsinnig ist, solltest Du nicht allein entscheiden - sonst:

scope schrieb:
Selbstgespräche?

Beste Grüße
Armin

[scope]

Bauteile ein deutlich höheres Risiko haben, dass etwas kaputt geht (Doppeldioden VD1221 oder black flag caps oder auch die orange caps in Nakamichi Decks). Und genau alle diese Bauteile erneuern wir vorsorglich. Wegen des Erhalts der Funktion, nicht um Klangverbesserungen herzustellen.

Thema verfehlt.

Der Inhalt des threads reduziert sich keineswegs auf "unsere Werkstatt", sondern sollte zum Erfahrungsaustausch dienen

Aha...Ich lese permanent : "wir....wir...wir...."

Und letztlich: ob irgendeine Vorgehensweise sinnvoll oder unsinnig ist, solltest Du nicht allein entscheiden

Ich stellte einen Link ein, um die dort vorgetragene Vorgehensweise zur Diskussion zu stellen. Wie es weiter ging, kann man weiter oben nachlesen.

[Armin777]

scope schrieb:
Thema verfehlt.

Nö, das waren schließlich Beispiele. Dazu gehören auch, wie ich weiter oben schrieb, Elkos mit Nennspannung unter 16V.

scope schrieb:
Aha...Ich lese permanent : "wir....wir...wir...."

Ja klar, zum Erfahrungsaustausch schreibt man seine Erfahrungen, das sind, da wir drei Personen in der Werkstatt sind, eben "wir" (haben diese oder jene Erfahrungen gemacht) - bei Dir liest man dann entsprechend "ich...ich...ich..." und?

scope schrieb:
Ich stellte einen Link ein, um die dort vorgetragene Vorgehensweise zur Diskussion zu stellen. Wie es weiter ging, kann man weiter oben nachlesen.
und davor:
Es geht auch nicht um die Frage, ob man links setzen "darf" die völlig unsinnige Vorgehensweisen darstellen.

Deine Meinung dazu hast Du aber eben auch schon dargestellt und zwar so, dass da kein Spielraum für etwas anderes als Unsinn ist.

Beste Grüße
Armin

[scope]

Deine Meinung dazu hast Du aber eben auch schon dargestellt und zwar so, dass da kein Spielraum für etwas anderes als Unsinn ist.

Selbstverständlich habe ich eine Meinung dazu. Andere haben möglicherweise andere Meinungen, über die man dann diskutieren kann, oder eben nicht.
Dein ursprüngliches Geschwafel und deine Empörung hatte mit dem Thema nichts zu tun. 

Wenn ich der Meinung bin, einen themenbezogenen Link zu setzen, dann mach ich das. Deine künstliche Empörung darüber kannst du dir auch in Zukunft sonst wo hinschieben.

Und nochwas: Es scheint so, als würdest du in regelmäßigen Abständen den direkten Konflikt mit mir suchen, indem du mich direkt (persönlich) maßregelst . Wenn du also den Konflikt suchst, kannst du ihn selbstverständlich haben.

[HVfanatic]

???

Irgendwie sehe ich nur 2 verschiedene Strategien. Wo ist denn der Konflikt?

Könnten wir das nicht auf die Sachebene reduzieren? 

- scope tauscht, was wirklich kaputt ist
- Armin tauscht, was gerne und oft kaputt geht

Wo ist da das Problem? Ich fand den Link zum AAA durchaus amüsant. Und er zeigt, daß "ability" und "ambition" oft weit auseinanderliegen...

NIEMAND muss sich für irgendwas rechtfertigen, und ein bisserl Spott tut niemand weh. Vlt. sollte ich hier von meinem NAD Reparaturversuch erzählen, um Euch etwas abzulenken. ;-)

[scope]

Könnten wir das nicht auf die Sachebene reduzieren?

Gerne, aber das ist dann eine Einbahnstraße.

- scope tauscht, was wirklich kaputt ist

- Armin tauscht, was gerne und oft kaputt geht

Hallo!  Darum geht es doch gar nicht. Armin777 möchte die Art und Weise maßregeln, in der ich meine Beiträge formuliere .
Dieser Spockintosch ebenso. Selbst dieser eine Link war wieder "zuviel" . Das geht mir zu weit.

Wenn einige Leute dermaßen direkt auf Zoff aus sind, dann ist das eben so.

Wo ist da das Problem? Ich fand den Link zum AAA durchaus amüsant

Ich fand ihn ebenfalls amüsant und zum Thema passend.
"Die Zwei" aber nicht, und einfaches überlesen war offensichtlich nicht möglich.

[Ironside]

Unter den ganzen Blinden hier befinden sich scheinbar doch noch ein paar Einäuige. Ich hatte die Hoffnung eigentlich schon fast aufgegeben...

[HVfanatic]

scope: Es ist ein unmoderiertes Forum. Das ist gut so. Und es lebt durch die unterschiedlichen Positionen. Es interessiert mich auch nicht, wenn mich irgendwer maßregeln möchte.

[scope]

Mich schon ...

[X-oveR]

[Armin777]

Die Lösung ist doch so einfach. Warum machen einige Leute daraus immer und immer wieder eine endlose Geschichte? Wenn dieser eine Elko optisch nicht mehr gefällt, dann wird er ausgewechselt....Das dauert vielleicht 5 Minuten.

Du maßregelst andere doch auch ständig! Wieso sollte die das dann nicht stören?

Selbst dieser eine Link war wieder "zuviel" . Das geht mir zu weit

Deine künstliche Empörung darüber kannst du dir auch in Zukunft sonst wo hinschieben.

Es geht um Elkos, nicht aber um deine Befindlichkeiten

Der Link zeigt wie man es nicht machen sollte....nicht mehr und nicht weniger.

Also bitte, ja - wenn Du das einfach so machst, dann sollte es auch nicht zu weit gehen, wenn andere das Gleiche mit Dir tun.

Beste Grüße
Armin

[scope]

Das ist absolut nicht vergleichbar. Kritisiere oder befürworte technische Dinge und Vorgehensweisen, und es gibt gar kein Problem.

[Der Karsten]

....Es ist ein unmoderiertes Forum......
wäre es anders würde es hier lange schon keinen scope mehr geben, aber man kann ja damit umgehen

[tiefton]

[scope]

wäre es anders würde es hier lange schon keinen scope mehr geben

Das zeigt sehr schön, wie naiv du gestrickt bist.  Nehmen wir einfach das aktuelle Beispiel.  Ich habe auf eine Seite verlinkt und darauf hingewiesen, dass es ein schönes Beispiel dafür ist, wie man es eben nicht machen sollte.  Recht kurz...recht knapp.



Die Reaktion von Spockintosh wäre hier die erste gewesen, die ein Moderator entfernt hätte. Persönlich werde ich erst , nachdem mir irgendwelche Möchtegern-Moderatoren ans Bein pinkeln wollen, weil sie -wie in diesem Fall- mit dem Link nicht einverstanden waren.

Es wäre sehr wahrscheinlich, dass im weiteren Verlauf auch einige meiner Reaktionen darauf entfernt worden wären, aber den Grundstein haben andere gelegt.

X-overs großartiger Beitrag würde ebenfalls sofort abgelehnt werden. Viel Interessantes hat er ja ansonsten auch nicht zu verkünden

[Frunobulax]

Es ging mir nur um den konkreten Fall, das man wieder die Eskalation bereut/anprangert/ärgerlich findet blablubb ... und ich bin der Meinung, dass das völlig unnötig/überflüssig war und das nicht an Scope lag. Oder stimmt etwas mit meiner Einschätzung im letzten Beitrag nicht?

Lieber Mario, ich antworte dir mal in scope-speak, statt fruno-speak.
"Leute deines Schlages sind leider nicht in der Lage, einen so komplexen Zusammenhang wie den vorliegenden Konflikt zu verstehen und sachlich zu diskutieren. Deine "Meinung" ist daher irrelevant, und es stellt sich auch die Frage , wieso ausgerechnet DU dich hier wieder einklinkst - Selbstgespräche oder was soll der Sabbelblabla? Hat man dich um einen Kommentar gebeten? Die "Eskalation", wie du das nennst, betrifft dich nicht, geht dich nichts an, also kümmere dich in Zukunft um deinen Kram und bleib mir von der Pelle. Deine künstliche Empörung tut nichts zur Sache, und dein "Ich meine, ich denke, ich fühle" interessiert mich nicht im geringsten, also behalts bei dir.
Erspar uns zukünftig dein Geschwafel, es ist einfach nur zum kotzen,daß Leute, die von Elkos bekanntlich nicht die geringste Ahnung haben, sich vollkommen unsachlich und ohne jeden Sinn und Verstand immer wieder dann einmischen, wenn eigentlich ein wenig Belustigung über die Kütibas angesagt ist, die nach ihrem Debilentuning plötzlich den ultimativen Soundorgasmus haben. Falls sie, immerhin möglich, den Strom überleben. Und dann die Impertinenz besitzen, die "Erfahrungen" öffentlich irgendwo zu posten.
Typen wie du sollten sich aus technischen Threads raushalten und sich in ihrem Wau-wau- Schmuse-Klönschnack einbringen, da gibts ja noch mehr von dieser Sorte. Ich halt mich da ja auch raus, aus gutem Grunde.
Wenn du was zu Elkotausch zu sagen hast, statt Gelaber, und Gesabbel, dann kannst das ja gerne tun.
Idealerweise zu anderer Zeit und an andererem Ort..."
(Die obligaten Verarschungs-smileys habsch mal weggelassen. Auch distanziere ich mich ausdrücklich nicht nur von der Form/Sprache dieses frei erfunden Beispieltextes, sondern auch vom Inhalt.)

Zunächst mal paar Fragen an Hal/Mario, und alle anderen meinetwegen auch.
Möchtet ihr, das man so mit euch redet, und redet Ihr gerne mit den anderen in dieser Art?

Also für mich gilt, nein, möchte ich eigentlich nicht.
Ist das verständlich, nachvollziehbar, logisch?
Oder muß das begründet, erwiesen, belegt werden?
Und findet ihr, in einem nächsten Schritt, es plausibel zu sagen: unter Umständen betrifft solche Ansprache, diese Art des Umgangs andere mehr als die direkt angesprochenen?
Oder anders ausgedrückt - hätte ich Hal/Mario derart geantwortet, würde dieser aller Voraussicht nach denken: "Der Frunoalex hatn Rad ab und kann mich jetzt endgültig am Allerwertesten lecken".
Aber was würden denn diejenigen denken, die Hal kennen, oder schätzen, oder mögen. Wie sollen sie das, was ich über ihn verbreite, mit dem in Übereinstimmung bringen, was ihrem "Bild" von dem Angesprochenen entspricht?

So Gassi gehen, für Hunde kochen - aber das letzte Wort ist noch nicht gesprochen, ich behalte mir vor, bei passender Gelegenheit diese Gedanken fortzuführen.
Zum vorläufigen Abschluss Zitat Armin:
"...alles was mir dabei auf den Keks geht, ist die Art und Weise, wie er das und seinen Wissensstandesdünkel so rüberbringt."
ist weder gespielte Empörung noch im Kaffeesatz gelesen, oder gedankenlos dahergeschwurbelt, sondern ein Statement über eine Wahrnehmung bzw Auffassung von bestimmten Ereignissen, die sich unzweifelhaft (und unschwer) belegen und begründen lässt.

[HVfanatic]

Ich glaube, Naturwissenschaftler/Techniker sind oft einfacher gestrickt. Ich mag Aussagen wie: Mach das nicht so, das ist Scheisse. Auf meine "Warum" Frage erwarte ich dann eine sachliche Antwort. Das liefert scope. Der Rest ist leider durch Befindlichkeitsstörungen entstanden. Allerdings darf durchaus angemerkt werden, dass scope die zarte Ansprache nicht wirklich beherrscht. (Ich kann das übrigens auch nicht...)

[X-oveR]

X-overs  großartiger Beitrag würde ebenfalls sofort abgelehnt werden. Viel Interessantes hat er ja ansonsten auch nicht zu verkünden

Danke für die Blumen.
Ich habe Moderatoren immer als Humorbegabt erlebt.

[Armin777]

HVfanatic schrieb:
Auf meine "Warum" Frage erwarte ich dann eine sachliche Antwort. Das liefert scope.

Genau diese Antwort liefert er eben nicht! Dazu hat er keine Lust oder es interessiert ihn nicht.
Er stellt aber das Auswechseln von Elkos generell als Blödsinn hin und tut sei, als sei das ein Fakt.
Es gibt aber auch Leute, die von Technik mindestens genau soviel Ahnung haben wie scope, die
sind ganz anderer Meinung und stellen das ebenfalls als Fakt dar. Wer hat denn nun Recht?

Und noch schlimmer: wer gibt ihm (scope) das Recht, sich über die Leute mit anderer Meinung lustig
zu machen - die machen sich doch über ihn auch nicht lustig, obwohl sie die gleiche Voraussetzung haben,
lediglich mit vertauschten Vorzeichen. Und genau das ist der Punkt (übrigens der Einzige!) der mich wirklich
an ihm (scope) stört, dass er eben so überheblich und arrogant wirkt, dass es vielen anderen hier im Forum
dabei nicht gut geht. Wenn die alle so reagieren würden, wie scope sich das vorstellt ("wen das nicht inter-
essiert, muss es ja nicht lesen und schon garnichts dazu schreiben!") - dann wäre er recht bald in einem
ganz kleinen Kreis (max. 5-8 user) unterwegs.

Beste Grüße
Armin

[Silomin]

Immer wenn ich am Montag zu Arbeit komme, versuche ich all denjenigen nicht über den Weg zu laufen, von denen ich weiß vermute, dass sie das ganze Wochenende nichts gesagt haben und dann am Montag jede Gelegenheit nutzen, dieses Kommunikationsdefizit auszugleichen und daher den Erstbesten mit Banalitäten mindestens eine halbe Stunde lang volltexten.

Das sind immer Männer, egal ob verheiratet liiert oder nicht.

Ist hier nicht anders: ab Mittwoch geht es dann wieder.

[spocintosh]

Ich glaube, Naturwissenschaftler/Techniker sind oft einfacher gestrickt. standen. Allerdings darf durchaus angemerkt werden, dass scope die zarte Ansprache nicht wirklich beherrscht. (Ich kann das übrigens auch nicht...)

Nein.
Hier ist es nur so, dass die diskutierten Themen, egal wie oft man das behaupten mag, um daraus eine Rechtfertigung für seine Egotrips abzuleiten, mit Naturwisssenschaft oder gar mit Wissenschaftlichkeit rein gar nichts, bzw. keinen Millimeter mehr zu tun haben als die angeprangerte Vorgehensweise der vermeintlichen "gegner".
Das wird einfach so behauptet und dann von dort aus "argumentiert". Macht man das lange genug, wird diese Grundprämisse auch gar nicht mehr in Frage gestellt, obwohl sie vollkommener Schwachsinn ist. Bernays lässt mal wieder grüßen.

Und wenn hier von "gestrickt" geredet werden kann, dann allenfalls insoweit, dass selbsternannte Wissenschaftler, oft als Werkzeug nur ihren Hammer kennen und deshalb jedes Problem ein Nagel sein muss.
Und genau deshalb führt es auch grundsätzlich und ausnahmslos zu immer demselben absoluten Nichts.

[Rheydter]

Schlimmer als irgendwelches Gerangel hier empfinde ich mittlerweile dieses ganze hobbypsychologische Geplänkel, das gefühlt 50% des Geschriebenen in allen Threads ausmacht. Würde dies schon mal entfallen, wären die Threads schon übersichtlicher.