Vorverstärker gesucht bis 350€

[Bastelwut]

Du bist ein Dummschwätzer, der sich hinter Allgemeinplätzen versteckt. Deine Aussagen sind nicht belegbar, weil schlichtes Geschwurbel. Das was Du gerade geschrieben hast, habe ich nicht angesprochen. Aber da Du Kabel ansprichst - Du bist also der Meinung, lange dünne Anschlußkabel haben keinen Einfluß auf die Weitergabe zur Ausgabe via Lautsprecher?

Da es sich hier zum größten Teil um Leute handelt, die sich schon etwas länger mit der Thematik beschäftigen,
sollte man schlau genug sein davon auzugehen, dass es nicht um missmaches geht... auch wenn man das nicht jedes mal explizit betont.
Das würde Diskussionen leichter machen.

Aber ich habe erst neulich einen Psychologen gehört, der sich über das Verhalten in den sozialen Medien ausgelassen hat und mit einer These hatte
er meiner Meinung nach absolut recht: Die Leute neigen dazu, Postings immer so zu verstehen, dass es ihnen die Möglichkeit gibt sich darüber
zu echauffieren.

[Jottka]

Wenn man Eure vermeintlichen Gleichklangargumente so liest, fragt man sich doch: warum hört ihr nicht mit einem stereofähigen Kofferradio?

Weil wir wissen, dass das klangliche Ergebnis von der Auswahl geeigneter Lautsprecher, deren Aufstellung im Raum und der Raumakustik selbst abhängig ist. Alles andere ist pillepalle...

Ganz so ist es auch nicht.

Ich habe auch ganz bewusst vereinfacht! 

Aber es ist eine Tatsache, dass die Unlinearitäten von Vorstufen oder Verstärkern um ein zigfaches unter den Unlinearitäten selbst der besten Lautsprechern liegen. Wie bitte will man diese vergleichsweise winzigen Fehler heraushören, wenn sie von den riesigen Fehlern der Lautsprecher vollständig verdeckt werden...?

[Bastelwut]

...

Aber genau so wird das nicht verfechtet. Es wird behauptet und alles andere ist unwahr.

Das stimmt nicht. Es gibt zahlreiche dokumentierte Blindtests, die recht aufwendig hinsichtlich Durchführung und statistischer Auswertung waren und die eindeutig die vorherigen Messergebnisse gestützt haben.

Leider gibt es nicht einen einzigen Nachweis für behaupteten Geräteklang...

Mit Geräteklang ist es wie mit Kabelklang.
Gäbe es ihn in signifikanter Größenordnung, gäbe es keine Diskussionen darüber.

[Goldmakrele]

Schön, wenn man meilenweit aneinander vorbei redet. Ist das Absicht?

[Bastelwut]

Schön, wenn man meilenweit aneinander vorbei redet. Ist das Absicht?

Nochmal:

Aber ich habe erst neulich einen Psychologen gehört, der sich über das Verhalten in den sozialen Medien ausgelassen hat und mit einer These hatte
er meiner Meinung nach absolut recht: Die Leute neigen dazu, Postings immer so zu verstehen, dass es ihnen die Möglichkeit gibt sich darüber
zu echauffieren.

[scope]

Ist doch alles meßbar, oder?

Alles was -mit Nachweis- hörbar wird, ist völlig problemlos meßbar. Dazu reicht allerdings nicht in jedem Fall ein Oszilloskop.

Du schreibst weiter oben, dass es nicht "egal" sein könne, an bestimmten Stellen willkürlich ausgewählt Bauteile und/oder Werte einzusetzen. Ich frage mich allen Ernstes, was dich zu so einer Argumentation führt, wenn ich im Vorfeld nach Werkzeugen bzw. Vorgehensweisen frage, die man für einen akustisch erkennbaren "Hausklang" verwenden könnte, ohne dass man es in erheblichen Defiziten im Labortest wiederfindet.

Deutlicher kann und konnte ich es nicht formulieren.

[sankenpi]

Du bist ein Dummschwätzer, der sich hinter Allgemeinplätzen versteckt. Deine Aussagen sind nicht belegbar, weil schlichtes Geschwurbel. Das was Du gerade geschrieben hast, habe ich nicht angesprochen. Aber da Du Kabel ansprichst - Du bist also der Meinung, lange dünne Anschlußkabel haben keinen Einfluß auf die Weitergabe zur Ausgabe via Lautsprecher?

Da es sich hier zum größten Teil um Leute handelt, die sich schon etwas länger mit der Thematik beschäftigen,
sollte man schlau genug sein davon auzugehen, dass es nicht um missmaches geht... auch wenn man das nicht jedes mal explizit betont.
Das würde Diskussionen leichter machen.

Aber ich habe erst neulich einen Psychologen gehört, der sich über das Verhalten in den sozialen Medien ausgelassen hat und mit einer These hatte
er meiner Meinung nach absolut recht: Die Leute neigen dazu, Postings immer so zu verstehen, dass es ihnen die Möglichkeit gibt sich darüber
zu echauffieren.

  Bist Du jetzt Hobbypsychologe? Miesmachen? Hier geht es um einen Glaubenskrieg. Gebetsmühlenartiges Negieren der Wahrnehmung anderer. Hören über Messgeräteparcours.

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Scope, Du bist einfach zu weg von uns in Deiner göttlichen Arroganz. Zeige uns den Altar, an dem wir Dir huldigen dürfen...

[Bastelwut]

1. habe ich kein Wort von "miesmachen" geschrieben...LIES meine Postings bitte richtig oder ignoriere mich. Beides wäre für mich OK.
2. Nein ich bin kein Hobbypsychologe, weswegen ich auf einen ECHTEN Psychologen und seine Aussage verwiesen habe. Aber ich denke auch du wirst dem was
er sagt nur schwerlich wiedersprechen können.

[Goldmakrele]

Wenn man die menschliche Wahrnehmung zum Maß aller Dinge machen würde, wären wir nie von den Bäumen runter gekommen.

[sankenpi]

Dann habe ich Deine Formulierung/Wortschöpfung "miessmaches" wohl nicht verstanden und anders gedeutet. Aber was Du denkst, wenn Du Dir beim Psychologen Rat holst, ist mir in der Tat egal.

[Bastelwut]

OK...falsch geschrieben, ich meinte natürlich "mismatch".

Was den zweiten Teil deiner Antwort angeht...bist du wirklich so ein Idiot, oder spielst du das hier nur?

[Goldmakrele]

Ein Psychologe ist ein Wissenschaftler, der die menschliche Psyche untersucht. Rat bekommt man vom Psychotherapeuten.

[Bastelwut]

Wenn man die menschliche Wahrnehmung zum Maß aller Dinge machen würde, wären wir nie von den Bäumen runter gekommen.

Das mag sein...aber leider wird genau diese heutzutage immer bedeutender.
Zum Glück sind wir schon unten. Jetzt müssen wir nur noch aufpassen, dass wir uns nicht wieder zurückkatapultieren.

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Ein Psychologe ist ein Wissenschaftler, der die menschliche Psyche untersucht. Rat bekommt man vom Psychotherapeuten.

Wozu? Also wozu ihn mit Fakten belasten?

[sankenpi]

OK...falsch geschrieben, ich meinte natürlich "mismatch".

Was den zweiten Teil deiner Antwort angeht...bist du wirklich so ein Idiot, oder spielst du das hier nur?

Das mit dem Idiot überlasse ich lieber Dir. Scheinst mir geeigneter dafür zu sein.

[Bastelwut]

 

Alles klar, ich weiß Bescheid Peter...schönes Leben noch.

[scope]

Scope, Du bist einfach zu  WEIT? weg von uns in Deiner göttlichen Arroganz. Zeige uns den Altar, an dem wir Dir huldigen dürfen...

Es ist in deinem Fall also genau so, wie ich es weiter oben beschrieben habe. Es wird genörgelt und mit den Füßen gestampft, aber es wird inhaltlich  -nichts- geboten.

Das ist schade und lässt eine fachliche Diskussion gar nicht erst aufkommen.

[sankenpi]

Udo, der Psychologe gibt durchaus Rat und lädt in seine Praxis... Zur psychotherapeutischen Behandlung. Unter Anderem.

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Da verschanzst Du Dich immer hinter, scope. Vermeintliche Objektivität mit dem Wunsch vorzuführen. Das ist so langweilig wie ermüdend. Warum bist Du kein Verstärkerentwickler?

[jim-ki]

...

Aber genau so wird das nicht verfechtet. Es wird behauptet und alles andere ist unwahr.

Das stimmt nicht. Es gibt zahlreiche dokumentierte Blindtests, die recht aufwendig hinsichtlich Durchführung und statistischer Auswertung waren und die eindeutig die vorherigen Messergebnisse gestützt haben.

Leider gibt es nicht einen einzigen Nachweis für behaupteten Geräteklang...

Solange wie Ihr behauptet, Geräteklang gäbe es nicht. Behaupte ich, 

Dass, das 

Es gibt zahlreiche dokumentierte Blindtests, die recht aufwendig hinsichtlich Durchführung und statistischer Auswertung waren und die eindeutig die vorherigen Messergebnisse gestützt haben.

die Unwahrheit ist.

[HVfanatic]

Mach doch mal bei scope einen Blindtest. Oder finde den Fehler in seinem Setup.

Und danach wirst Du viele Dinge deutlich entspannter angehen. Ich bin vom Klanghörerlager ins Sammlerlager gewechselt.

[Goldmakrele]

Ein Psychologe hat keine Praxis. Die haben nur psychologische Psychotherapeuten. Das ist eine Ausbildung, zu der man auch ein Psychologiestudium braucht, sie dauert dennoch mehrere Jahre zusätzlich.

[dernikolaus]

Ich bin vom Klanghörerlager ins Sammlerlager gewechselt.

Top und nachvollziehbar.
Wenn es doch mal deutliche hörbare Unterschiede gibt, nehm ich das zur Kenntnis, aber ich bin auch weg vom Daueroptimieren....

Habt ihr euch mal das Interview mit Thomas Funk durchgelesen?
Passt perfekt zum Thema.

[sankenpi]

Udo, es gibt unzählige psychologische Praxen. Sicher auch in Köln.

[Rheydter]

Habt ihr euch mal das Interview mit Thomas Funk durchgelesen?
Passt perfekt zum Thema.

Ja, gelesen . 
Das darf aber für viele hier so nicht sein.
Michel Reverchon, der Gründer der Fa. Goldmund ist ähnlich drauf, bedient aber im Vergleich zu Funk eine extremere Preisklasse.

[scope]

Solange wie Ihr behauptet, Geräteklang gäbe es nicht....

Gut möglich, dass irgendwer so etwas mal irgendwo formuliert hat. Ich war es allerdings nicht.

Hier geht es vorerst nur um eine Hochpegelvorstufe, und da wird niemand -mit Nachweis- einen Unterschied zu einer anderen Hochpegelvorstufe vernehmen können, wenn nicht mindestens eine davon ganz erhebliche Defizite in den klassischen Meßwerten zeigt.

[HVfanatic]

dernikolaus: Ich konnte meinen AR SP8 vom Omtec Anturion unterscheiden. Ich war sicher, der Audio Research klingt besser. Scope hat den Omtec vermessen, einen defekten Kanal festgestellt und repariert. Ich hatte Recht. Scope aber auch. Es stützt leider die These, dass kaputt definitiv unterscheidbar klingt. Die Welter WT500 klingen auch anders als die Omtec CA25. Warum? Weil die WT500 1-10% K2 reinmischen. Was aber nicht schlecht "klingt". Manch audiophiler Freund findet die Welter viel besser. Ich könnte die Teile wegen ihres "besseren" ähmmm "mehr" Klanges sofort gut verkaufen... Aus scopes Sicht sind die Welter "kaputt". Aus meiner Sicht "gesounded". Die haben tatsächlich "Herstellerklang".