Neuling hier sucht Vintage Speaker mit Live-Feeling

[Lorudan]

Servus,

Ich habe heute meine DIY Lautsprecher reaktiviert nachdem meine Soundbar den Geist aufgeben hat.

Weiß gar nicht mehr was für welche dies genau sind. Habe die mal vor etlichen Jahren gebraucht gekauft. Sind jedenfalls kompakte die gut aufspielen aber mir klanglich nicht zusagen. Spielen eher hochauflösend und sezierend. Klingen eigentlich echt toll nur nicht meines.

Ich suche Lautsprecher die mir das Konzert Feeling vermitteln. Live-Aufnahmen wie im Stadion. Gehört wird zwar außer Klassik und Schlager alles aber hauptsächlich Classic Rock.



Mein Raum ist 4,3 m x 3,3 m x 
2,10 m. Ich hab heute schon umgestellt und Platz gemacht. Die Lautsprecher stehen im 2 m Dreieck und haben seitlich 0,5 m Abstand zu den Wänden. Von der Rückwand sind sie 0,7 m entfernt.

Ursprünglich wollte ich neue Speaker aber dann ist mir aufgefallen das mir Breite dafür niedrige Lautsprecher besser gefallen. Auch vom restlichen Design her. Ich denke ca 40 cm x 40 cm könnte ich schon stellen. 

Betrieben wird das ganze an einem AV Receiver Denon X3800. Wollte etwas mit gutem Einmesssystem das auch Dirac unterstützt, Tidal Streamt und PS5 tauglich ist. Den habe ich erst seid heute mein Denon CEOL funktioniert nämlich auch nicht mehr.

Da durch den Receiver Kauf nun doch weniger Geld in der Kasse ist, habe ich ein Budget von 800 €, wobei weniger natürlich gut wäre.

Ich komme aus 86720 Nördlingen, bin aber beruflich in Südbayern und komplett BW unterwegs also durchaus mobil um Probezuhören und bei gefallen gleich zu kaufen.

1,5 Stunden von mir stehen Pioneer CSR 700 die noch ganz gut aussehen und voll funktionsfähig sein sollen. Könnten die was für mich sein. Bin überhaupt nicht auf irgendeine Marke festgelegt also für alle Vorschläge offen. Vielen Dank schonmal.

Grüße 

Johannes

[Tobifix]

Hätte einige Spendor BC1 oder Rogers Studio 1a abzugeben . Da machst du sicher nichts mit falsch .

Grüße

[Pufftrompeter]

Er sagte Live-Feeling ... nicht Midlands-Midsommer-Miss-Marple-Muffel-Monitore. Deine aktiven Philips MFB waeren dagegen viel eher sein Ding!

Aber Ok ...

Wenn ich Du waere, wuerde ich mal nach etwas schauen, das Live-Sound auch irgendwie rueberbringt.

Ich will niemandem mit meinem eigenen Setup langweilen, daher nur ein paar Tipps, die Dich nach meinem Dafuerhalten Deinem Klangziel naeher bringen:

- Tiefreifender Bass und reichlich Membranflaeche (wobei der Umkehrschluss viel Membranflaeche = tiefer Bass nicht stimmt!!!)
- Hohe Maximallautstaerke
- Horn hilft ...

Letztendlich bedeutet 'live-Feeling', dass die Dinger auch hoehere Lautstaerken ueber das gesamte Spektrum halbwegs souveraen und ohne Kompressions- und Verzerrungsgebimsel aus dem Aermel schuetteln ...

Je nach Budget koenntest Du mal alles zwischen Klipsch RB61 ueber RF81 und RF7 ausprobieren. Tonal durchaus alle aehnlich, sind das unausgewogene Spasskisten, die's grad bei Rock von REO Speedwagon bis Tom Petty kraeftig ballern lassen und die auch gerne lauter spielen. Spass machen sie alle ... wenn man sie mag: Klipsch-Sound eben.

Und NATUERLICH darf auch mein ewiger Dauerschleifen-Geheimtipp nicht fehlen, der GARANTIERT funktioniert und der noch NIEMANDEN enttaeuscht hat: M Audio BX8 D2 oder D3. Spottbillig und auch diese Box (so klein sie ist und so billig sie verscherbelt wird) macht HAARGENAU das, was Du Dir vorstellst.  Dein Receiver hat Pre-Outs, so dass das mit den Aktivboxen auch kein Problem ist.

Es wird 30578 andere Moeglichkeiten geben - aber DAS waeren meine Ideen, dir DEN Live-Sound in die kahle Bude zu holen, den Du willst (Wie waer's mal mit ein paar Bildern an der Wand? Gerahmte Filmplakate vielleicht - das sieht ja aus wie ein Verhoerzimmer bei der Stasi ... es fehlt nur noch ein Portraet von Erich Mielke)

Ciao,
Carsten

PS - Fuer 2.0 stellst Du den Receiver auf 'Direct' ... 2.0 fuer Musik ist nicht Dolby Atmos.

PS2 - irgendwelche Vintage-Setups aus den spaeten 70ern sind (egal wie gross) nach meiner Erfahrung meterweit von "Livesound" weg.

[Moppedmanni]

Hallo Carsten;

Du scheinst ein eingefleischter M-Audio Fan zu sein. Aber, die Dinger sind wirklich gut. Aufgrund Deiner Empfehlung habe ich mir ja die BX5 als Nahfeldmonitore zugelegt .... und: die machen wirklich einen guten Job !!

Dafür noch mal ein Danke !!

Manni

[Lorudan]

Mist ganz vergessen zu erwähnen. Ich hatte vor 10 Jahren mal ne RF 7 von Klipsch.Die sind Schon geil nur schreien die mir ein bisschen zu arg. Genau sowas suche ich aber ich musste den Hochton damals mit einem Röhrenverstärker zähmen, war mir doch etwas zuviel.

Hab das Zimmer noch nicht so lange, über kurz oder lang will ich mich mit Raumakustik beschäftigen und da investieren, im Anschluss kann ich mich um die Gemütlichkeit kümmern ?

[Pufftrompeter]

Mopped: Ich hab selbst gar keine!

Aber schon ein paar mal ein Paar verschenkt - und den Beschenkten ist jedesmal die Kinnlade 'runtergeklappt.

Und ganz ehrlich ... als BX8 D2 sind freistehend aufgestellt unwiderstehliche Ballerboxen ... und gebraucht problemfrei zum absoluten Discount-Black-Friday-Spott-Preis von 150Eur/Paar zu bekommen. Die lassen zumindest fuer Rock'n'Roll-Fans erstmal die Frage nach 'mehr' nicht mehr aufkommen ... allerdings kommen sie 100% ohne Prestige-, Vintage- und Angeberfaktor.

[Lorudan]

Gilt dies auch für die M-Audio BX 8 D3. Die gebe es ja noch neu was bei dem Preis auch kein Thema ist. Dann hätte ich Rückgaberecht falls sie doch gar nicht passen sollten. Der Raum spielt ja doch auch einen großen Anteil am Sound.

[Moppedmanni]

.............................................. . Der Raum spielt ja doch auch einen großen Anteil am Sound.

Das stimmt !!  Im Billardzimmer im Keller habe ich schon verschiedene Boxen aufgestellt .... alles klingt "hohl", da dort nichts gedämmt ist. 

Manni

[sensor]

zum Beispiel von den  M-Audio BX 8 D3  erst mal sieben Stück, plus zwei potente SUB Woofer und Später vier  M-Audio BX 8 D3 an die Decke.

oder vorhandene LS mit integrieren 

wenn man Spaß haben möchte braucht man ein ordentliches Bass-Fundament 

 

[Pufftrompeter]

Gilt dies auch für die M-Audio BX 8 D3. Die gebe es ja noch neu was bei dem Preis auch kein Thema ist. Dann hätte ich Rückgaberecht falls sie doch gar nicht passen sollten. Der Raum spielt ja doch auch einen großen Anteil am Sound.

Ja - klar ... die D3 ist eben gebraucht seltener.

[Lorudan]

Mir geht's nur um Musik und Zocken. Filme schaue ich gar net. Von dem her brauche ich keinen Surround Sound. Für Musik reicht mir Stereo, ebenso fürs zocken.

Auf Studio-Monitore wäre ich gar nicht gekommen. Dachte die wären alle neutral und kommen meinen Wünschen nicht entgegen. Gibt es auch andere die meinen Wünschen Entgegenkommen? Preislich ist ja noch Luft. Dann könnte ich auch zwei Speaker vergleichen und den nehmen der mir in meinem Raum mehr zusagt.

[sensor]

Mir geht's nur um Musik und Zocken. Filme schaue ich gar net. Von dem her brauche ich keinen Surround Sound. Für Musik reicht mir Stereo, ebenso fürs zocken.

Auf Studio-Monitore wäre ich gar nicht gekommen. Dachte die wären alle neutral und kommen meinen Wünschen nicht entgegen. Gibt es auch andere die meinen Wünschen Entgegenkommen? Preislich ist ja noch Luft. Dann könnte ich auch zwei Speaker vergleichen und den nehmen der mir in meinem Raum mehr zusagt.

für Live Musik Nachbildung sollten die Schuhkartons  M-Audio BX 8 D3 nicht ausreichen 

[proso]

Für den Raum reichen die aber locker, bei 2m Hörentfernung im Stereodreieck.

Für den Preis unbedingt eine Empfehlung, auf jeden Fall mal probieren.

Alles größere, mit viel Membranfläche wird bei der Hörentfernung schwierig. Aber von den 30578 weiteren Vorschlägen passen mit Sicherheit auch noch 2 oder 3.

Man sollte sich schon an den räumlichen Gegebenheiten orientieren, bei der Auswahl der Lautsprecher. Auch, wenn das hier im Forum so gut wie niemand macht.

[Lorudan]

Ja leider macht der Raum die Musik. Gerne hätte ich einen Akustisch behandelten Raum mit 30 qm um irgendwelche Monster zu stellen ?.

Ich habe festgestellt die BX 8 sind momentan nur noch bei Alza lieferbar den Shop kenne ich nicht. Gilt für die vermutlichen Nachfolger M-Audio Forty Eighty das gleiche wie für die BX 8? Vielleicht kennt die ja auch jmd.

Hab mich Mal bei Thomann umgeschaut und Studio-Monitore mit 8" Woofer gesucht. Die Kali Audio 2 in schauen auch interessant aus. Gerade das der Mitteltöner als Waveguide für den Hochtöner funktioniert könnte der Räumlichkeit zuträglich sein und ich hatte ein 3 Wegesystem das auch bei zwei Metern Abstand funktionieren sollte. Aber keine Ahnung wie die meinen Soundvorstellungen entgegen kommen.

[Pufftrompeter]

für Live Musik Nachbildung sollten die Schuhkartons  M-Audio BX 8 D3 nicht ausreichen 

Glauben ist nicht wissen --- und da irrst Du ganz gewaltig, denn die Dinger sind absolut NICHT etagenwohungstauglich. 

Max SPL 114 dB laut Datenblatt - und >100db schuetteln die mit einem wirklich maechtigen Bassfundament komplett entspannt und tonal vollkommen ausgewogen ohne hoerbare Kompression aus dem Aermel ... und da pfeifen alle ueblichen Hifi-Boxen schon aus dem allerallerletzten Loch. 

Und in der Tat: Der Nachfolger heisst offensichtlich M-Audio 40/80. Hatte ich gar nicht mitbekommen ...

[Pufftrompeter]

Hab mich Mal bei Thomann umgeschaut und Studio-Monitore mit 8" Woofer gesucht. Die Kali Audio 2 in schauen auch interessant aus. Gerade das der Mitteltöner als Waveguide für den Hochtöner funktioniert könnte der Räumlichkeit zuträglich sein und ich hatte ein 3 Wegesystem das auch bei zwei Metern Abstand funktionieren sollte. Aber keine Ahnung wie die meinen Soundvorstellungen entgegen kommen.

Ich hab kleine Fostex PM-3-Wege-Monitore und hatte davor die entspechende 2-Wege-Version ... das macht viel weniger Unterschied, als ich gedacht haette. 

Fostex PM 1 oder PM2 waeren gebraucht uebrigens auch eine echte Alternative ... wie viele andere dieser Monitore sicher auch (von Genelec bis Rokit) - aber ich kenn nun mal nur die Fostex PM und die M-Audio gut genug, dass ich darueber urteilen kann. 

Ich wollte immer ein Paar Rokit 10-3 ausprobieren ...

[Lorudan]

Ich bin Gerade am Lager von Musik Kirstein. Hab mir die M Audio 40/8 und die Kali 8 2 In mitgenommen. Habe zum Glück diese WE nix mehr vor und werde beide ausführlich testen inklusive neuer Einmessung. Dann sehe ich ja was mir mehr zusagt. Ich möchte mich schonmal für die Beratung bedanken. Ich halte euch auf dem laufenden. Grüße

[Lorudan]

So die M-Audio sind angeschlossen. Am Preout über ne DI Box, symmetrisch. Dies wurde mir so empfohlen. Bis jetzt klingts schonmal so wie ich mir das vorstelle und ich war noch zu faul zum Einmessen. Ich höre jetzt erstmal meine Testplaylist durch und später Messe ich sie ein und wiederhole das ganze. Bis jetzt bin ich echt begeistert aber gut was neues ist immer aufregend.

Morgen werden dann die Kali versucht. Ebenfalls meine Playlist einmal mit und einmal ohne Einmessung.





Sind Lieder die ich liebe und auswendig kenne.

Hab jetzt doch schon ein gemessen da ich später noch Besuch bekomme. Die Stereo Separation und die Ortbarkeit hat zugenommen. Der Sänger steht richtig vor einem. Bass ist zurückgegangen da ich zwei Erhöhungen habe. Ich habe die App gekauft da sieht man die Kurven. Bis auf den Bass sieht mein Raum gar nicht so übel aus.

Dei Trentemoeller meinem Bass Testlied Vamp hört man wie die Raumoden weniger werden, er wird präziser, Punchinger und der Raum wird weniger angeregt, sprich es rappelt und vibriert nichts mehr. Bin von dem Einmesssystem begeistert. Eigentlich würde ich gerne noch testen ob Dirac noch was rausholt, aber Lizenz plus Mikrofon ist erstmal zu teuer.

[hpkreipe]

Ganz spontan, ein aktiver Subwoofer? Wenn dann noch Budget über ist, noch die Fernsehkiste an die Wand und einen Center auf den Tisch dazu und alles auf multikanal hochrechnen lassen.

Kannst Du die Dirac-Kurve im Frequenzgang beeinflussen? Bei dem Arcam von mir kann ich das. Die Kurve sollte ideal um - IIRC - 2 bis 3 dB/ Oktave zu den Höhen hin abfallen, sonst klingt es spitz und dünn. Mit etwas Glück bekommst Du dann die Delle um 2 kHz in den Griff.

[Pufftrompeter]

DI-Box ist nicht verkehrt - je nach Setup mach ich das auch.

Viel Spass damit, aber wenn die brandneu sind, kannst Du Die ruhig auch mal ueber Nacht ein paar Stunden mit 20 oder 30Hz einwobbeln.

[Lorudan]

Ich hab Dirac für den Receiver nicht. Würde nochmals 350 Dollar kosten und das Mikrofon vom Receiver funktioniert da auch nicht müsste auch noch ein neues kaufen. Hab aber nur oberflächlich nachgelesen hab den Receiver ja erst seid gestern.

Ich hab nur das Audyssey 32 vom Receiver inklusive der 20 Euro App. Da kann man Kurven beeinflussen nur irgendwie funktioniert dies am Smartphone nicht richtig und zz hab ich kein Tablet. Aber bis jetzt bin ich super zufrieden.

Mir reicht der Bass den die zwei Lautsprecher machen. Also erstmal kein Subwoofer. Und Mehrkanal steht momentan auch nicht zur Debatte vielleicht später mal.

Ich teste morgen erst noch die Kali wobei ich mir kaum vorstellen kann das die den doppelten Preis rechtfertigen, aber mal schauen.

TV kommt noch an die Wand. Es kommt auch noch ein schönes Hifi Rack. Ich hab den Raum erst gestern freigeräumt so das ich mehr Platz für eine gute Aufstellung habe.

So die Kali sind angeschlossen und ein gemessen. Ohne Korrektur schonmal weniger spektakulär, bleibt auch mit so. Ich höre erstmal meine Playlist durch dann gibt's genaueres.

[hpkreipe]

Kann das nicht für ein gerät vergleichen, aber Onkyo hat Audyssey und der Arcam hat Dirac. Dirac ist deutlich vielfältiger, aber der Arcam hat das Dirac direkt mit gebracht. Mein Stand bei beiden ist aber bestimmt nun 5 Jahre alt, was da aktuell bei Audyssey geht = ?
Aber wenn Du an der Frequenzkurve noch etwas verändern kannst ist es ja gut. Zum Subwoofer, es ist immer erstaunlich was sich da bei kleinen ein Boxen nach unten noch abrunden läßt.

Ich habe das kostengünstig bei mir so gelöst, dass ich immer defekte in der Umgebung gesucht, erworben und diese dann repariert habe.

Erst einmal gutes gelingen mit der Einmessung.

[Lorudan]

Ich kann's auch nicht vergleichen. Denke auch das Dirac besser ist aber des sind wohl die berühmten 10 % mehr die aber gleich viel mehr kosten ?.

Bin mittlerweile durch mit den Kali, die M-Audio sind wieder auf den Ständern. Ich Versuche mich Mal an Beschreibungen der beiden Lautsprecher. Hab ich noch nie ausgiebig gemacht, bei mir gab's immer nur passt oder passt nicht. Diesmal hab ich es genauer genommen und Versuche das was ich gehört habe hier wiederzugeben, vielleicht hilft's ja jemanden.

Zu den Kali. Was für ein phantastischer Lautsprecher, anders kann ich es nicht sagen. Aber der Reihe nach.

Es ist ein im besten Sinne nüchtern klingender Lautsprecher. Er macht einen Grund ehrlichen Eindruck. Neutral sowie man es von einem Vernünftigem Studiomonitor erwartet. Was ich am beeindruckendsten fand ist die Unglaubliche Homogenität mit der er die Musik wieder gibt. Alles klingt wie aus einem Guss, nix über oder unter betont. Ein großes zusammenhängendes ganzes. Wer sich gerne auf die Suche nach Details macht ist hier richtig. Man tut sich leicht neues zu entdecken, nicht weil er übermäßig die Musik seziert sondern man nimmt die Musik als ganzes wahr und fokussiert sich nicht auf einen Teil das macht es leicht nach neuem zu suchen. Ich würde den Klang mit meinem Sennheiser HD 600 vergleichen. Ich denke auf denen kann man gut Musik produzieren, als das wofür sie eigentlich gemacht sind. Wär es entspannt bei der Musik mag ist hier Richtig. Denke Langzeit tauglich passt hier als Beschreibung. Echt eine neue Erfahrung für mich, eine andere Art des Musik Hörens als ich es gewohnt bin. Nicht negativ gemeint. Auch leise ein toller Lautsprecher. Wär oft Nachts hört, oder in einem Mietshaus wohnt kann hier glaube ich glücklich werden. Das einzig negative das ich festgestellt habe ist bei schlechten Aufnahmen macht es nicht sonderlich viel spaß. Es geht aber man will den Titel eigentlich weiter schalten. Dafür hab ich den Mando Diao Song in meiner Playlist.

So nun zu den M-Audio. Weniger ein Studiomonitor sondern eher Richtung Hifi. Zumindest in der Hinsicht wie sich das vorstellt, Ausnahmen gibt es ja immer. Die Bühne ist breiter als bei den Kali. Die Musik nicht so homogen sondern eher ein wenig von einander getrennt. Mann konzentriert sich eher auf einen bestimmten Part als auf das ganze. Leise nicht so toll wie die Kali. Nicht das sie da schlecht klingen nur will man irgendwie immer ein Stückchen lauter machen und es richtig krachen lassen. Was die Kali nicht haben ist der Drive, das mitreißende. Versteht mich nicht falsch meine Füße haben definitiv mit gewackelt aber bei den M-Audio hat der ganze Körper mit gewackelt und ich hab mitgesungen.

Achja für Filme und Spiele finde ich die M-Audio ebenfalls richtig Klasse. PS5 auf DTS und ab geht die Post. 

Alles in allem beides tolle Lautsprecher und je nachdem was man sucht denke ich kann man mit beiden weit kommen und lange Zeit glücklich werden. Könnte ich mir beide Leisten ich würde sie beide behalten und je nach Stimmung oder Tageszeit wechseln. Die Kali gehen nächste Woche zurück, aber nicht auf Dauer. Ich werde sie mir irgendwann als Zweitlautsprecher zulegen. Mit Kirstein hatte ich ja besprochen das ich nur ein paar behalte.

Apropos das Geschäft möchte ich positiv hervorheben. Ich bin um 11.30 losgefahren und hab unterwegs mit ihnen telefoniert. Hab gesagt das ich um 13 Uhr da bin und die beiden Lautsprecher paare mitnehmen will. 13.30 war bei ihnen Feierabend. Ich war 12.57 im Laden. Mein Kundenberater hatte schon alles zusammengeschrieben inklusive Kabel und DI Box. Die ich übrigens wirklich brauche. Ohne Grundlift hätte ich auf beiden Lautsprechern starkes rauschen. Um 13.10 hatte ich bezahlt und um 13.15 war ich dann am Außenlager das ein Stück weg ist. Um 13.27 bin ich mit meiner Ware wieder nach Hause gefahren. Sowas nenne ich Kundenservice.

Danke nochmals für den tollen Tipp mit den M-Audio. Ich habe Anforderungen gestellt und ihr habt wirklich ne Punktlandung gemacht ?.

So ich höre noch ein wenig Musik und lass den  Tag ausklingen war lange und aufregend heute!

Guten Morgen habe gerade mal die M-Audio App für die Forty Serie runtergeladen. Kurz und übersichtlich. Es gut zwei Presets: Flat und Hype wobei nicht dabei steht was Hype bedeutet. Dann gibt es noch ein Custom Presets mit einem 5 Band Equalizer. 

1. Bass 20 - 200 HZ einstellbar mit der Wahl Para oder Shelf. -6 bis +6 DB. Dann ist noch ein Q Faktor einstellbar 0.5 bis 12

2. Mid Bass 20 - 500. Nur Para. -6 bis +6 DB und wieder Q Faktor 0.5 bis 12

3. Mids 200 - 5000 nur Para. -6 bis + 6 DB ebenfalls Q Faktor 

4. Höhen 800 - 20000 nur Para. Rest gleich.

5. Höhen 800 - 20000 Para oder Shelf. Rest gleich.

Mehr gibt es in der App nicht. Die Profile werden auf die Lautsprecher übertragen und können einfach an der Front über einen Schalter gewechselt werden. Wenn man bedenkt das die die Dinger nur 219 € gekostet haben find ich dies unglaublich. Achja Bluetooth könnten se auch über einen Schalter an der Front. Ich mach natürlich alles über den Receiver, aber wenn man den nicht hat trotzdem großartige Möglichkeiten. Absoluter Preisleistungssieger wenn einem der Klang taugt.

Bei den Kali hab ich leider vergessen wie sie mit schlechtem Audioausgangsmaterial umgehen. Mein Lieblingsinternetradio Sender sendet nur mit 128 KB für die M-Audio ist es kein Problem macht trotzdem Spaß.

[Lorudan]

Ich schreibe hier mal nen extra Beitrag damit er nicht untergeht ich hoffe dies ist ok. Meine Lautsprecherständer haben eine zu kleine Auflagefläche ich würde noch passende benötigen. Obere Auflagefläche 25x30, 60 hoch und sollten schön aussehen. Mit Spikes und Sand befüllbar damit sie gut entkoppelt sind. Das ganze in bezahlbar, max 100 pro Stück. Vielleicht hat ja jmd nen Tip.

[Kimi]

Was kleine Aktiv-Monitore Heute können ist schon unglaublich. Man muss halt nur mit der "biederen" Optik leben  
Die BX 8 würde ich hier auch mal gerne hören.