Tonarmklang, Bodenblechklang und der Einfluss von Tonarmlagern: Was ist dran?

[jim-ki]

Ein Rega ist nicht aus Sperrholz.

Wegtreten.


Hauptsache die Fresse aufreißen.

[Pufftrompeter]

Nicht mal aus Sperrholz?

Irgendso'n Plastik-Kunstharz-Pressgedoens-Agglomerat aus Abfall, fuer das sich die skrupellosen Werbetexter natuerlich irgendeine hochtrabende Wunderbezeichnung ausgesucht haben? Get real. Plastik bleibt Plastik ...

Ist ja alles NOCH schlimmer, als ich anfangs dachte ... aber das Ding sieht eh aus wie ein schnittresistentes Fruehstuecksbrett mit aufgesetzter drehbarer Kaeseplatte. Muesste noch Severin draufstehen, dann gaeb's das am Black Friday fuer 19.90. Oder von WMF fuer 49.90.

Weia ... wer kauft sowas?

[jim-ki]

Du bist ein Dummschwätzer.

Erst informieren, das schützt vor Scheiße labern.

Kleiner Tipp.

Und jetzt Weg treten.

[Pufftrompeter]

Du bist ein Dummschwätzer.

Erst informieren, das schützt vor Scheiße labern.

Kleiner Tipp.

Und jetzt Weg treten.

Gotcha ... 3 Posts. Kaboum. 

[jim-ki]

Aber tatsächlich du bist ja eigentlich kein schlechter.
Hast nur zuviel Spindsaufen gespielt.

[Der Suchende]

Nun kommt mal wieder runter . . .

[jim-ki]

Alles gut.

[micro-seiki]

Also die zwei Planar 3, die ich in den 1990ern hier hatte, waren aus Sperrholz. Keine Ahnung, ob die heutigen - größeren - Modelle, die erst später auf den Mark kamen aus anderem Material sind. 

Aber wirklich hochwertig sieht anders aus. Nicht, dass die 3er nicht funktioniert hätten. Ich hatte allerdings immer das Gefühl die Dinger behandeln zu müssen wie rohe Eier. Einmal unvorsichtig dagegen gestoßen und das Fliegengewicht stand nicht mehr an seinem Platz.

Bei einem hatte dann die Motoraufhängung irgendwann schlapp gemacht. Nichts gegen britische Ingenieurskunst, aber der Haushaltsgummi, der das Motörchen vom Sperrholbrettchen entkoppelte war schon damals für die aufgerufenen 1000 DM Einstandspreis ein schlechter Witz.

Rega Plattenspieler sind neben den Pro-Ject Teilen für mich der Inbegriff der Kundenverarsche. Da sieht selbst ein Blechtorens aus der 14X oder 16X Serie dagegen aus, wie aus einer anderen Welt und ist geradezu Technologie-Overkill.

[jim-ki]

Roberto, heute ist das nicht mehr so.

Rega kann man auch nicht mit Pro-Ject vergleichen.

Man mag es oder nicht.

Ich mag die Masselaufwerke nicht. Zu prollig.

---

Außerdem sind fast alle 70er Dreher aus Sperrholz oder Plastemüll.

[Pufftrompeter]

ES GEHT NUR UMS PRINZIP ... 

You made my day!
Dankeschön!

Gibt es irgendetwas, das Du zum Thema beisteuern moechtest - oder bleibt es bei Bekundungen Deiner Befindlichkeiten?

Is' auch OK und jeder wie er kann, aber dann koennen wir uns drauf einstellen und einfach drueberweglessen ...

[Caspar67]

Nein.
Ja.

[wardenclyffe]

Du hast so eine widerliche Art und Weise,  dass dich fast alle hier hassen. 

Aber das ist nur meine subjektive Meinung. 

also ich möchte nur mal festhalten  auch wenns für den threadersteller okay is wenn er gehasst wird wie er schreibt

ich hasse oder liebe überhaupt niemanden hier

solche intensiven gefühlswelten habe ich  online und bei menschen die ich ja gar nicht persönlich kenne noch nie erleben dürfen



obwohl mit der liebe hätte  ichs ja schon zweimal versucht hier
da is nur leider nie was zurückgekommen und damals war ich dann doch schon irgendwie auch  knapp  dran zu hassen glaube  ich wenn ich das so formulieren darf

keine bestimmten user sondern eher wegen der ignoranz des gesamten forums und deshalb  habe ich dann für ein paar monate alle hier ausser mir auf ignore gesetzt weil mir niemand geschrieben hat

aber durch gutes zureden von bekannten habe ich das dann rückgängig gemacht

und ich starte jetzt nochmals einen versuch und stelle mein posting vom vorigen jahr hier rein

weil wenn  würde ich lieber  lieben als zu hassen


 

ich suche über diesen weg einen partner mit dem  ich  mich über meine hörerfahrungen ausstauschen kann und vielleicht  mehr

hörst du auch gerne musik und verfügst über eine  musikanklage bzw kette?
dann würde ich mich freuen wenn du dich bei mir meldest.

ich hatte zwar schon ein paar beziehungen mit solchen partnern die sind dann aber leider immer gescheitert.
es kam dann im laufe der zeit immer zu streitereien und diskussionen darüber was und warum was besser klingt
mc oder mm system ?
vorstufe oder keine vorstufe ?
klingen röhren besser oder nicht ?
neutrale musikwiedergabe oder nicht ?
riemen oder dd antrieb was ist wirklich besser ?
ist teuer wirklich besser ?
studioequioment hifitauglich ?
klangregler verwenden oder besser nicht ?
usw


auch habe ich dann auch wirklich schlechte erfahrungen gemacht sodass ich  bei einem partner dann gar nicht mehr in den musikraum durfte oder einer mir verboten hat überhaupt die anlage anzufassen

und auch das oftmailge abwerten meiner eigenen geräte und hörerfahrungen war leider dann ein dauerthema und zieht sich durch meine beziehungen durch wie ein roter faden

aber ich kanns einfach trotzdem nicht lassen weil ich einfach glaube das es da draussen den einen gibt der  mich und meine geräte bzw musikwiedergabe
wirklich ernst nimmt
deshalb will ich es trotzdem nochmal versuchen



ich bringe schon einige jahre hörerfahrung mit
bin tolerant und aufgeschlossen
habe 2 plattenspieler
vorstufe und endstufe und ein paar schallplatten

einzelheiten zu den geräten dann gerne bei interesse per pn


wenn du also  interesse hast an gemeinsamen abenden   in deinen  oder meinen hörraum dann bitte melde dich bei mir

danke

...ach Schatzi, lass sich doch die Jungs hier mit Dingen rumärgern, von denen wir keine Ahnung haben und komm einfach rüber auf die Couch, ein paar Scheiben drehen   

https://old-fidelity-forum.de/thread-105...-1204.html

[hpkreipe]

Aber die alten Thorens-Arme mit den alten von Technics im Vergleich, da ist doch klar wie das ausgeht.

Diese Grottenolm häßlichen, gebogenen und meistens auf hochglanzpolierten Technics im Vergleich zu den wunderschönen geraden und mattschwarzen Thorensarmen.

Da liegt das Besser doch direkt im Auge des Betrachters. Mehr als das Aussehen interessiert mich aber auch nicht an einem Tonarm.

Es gibt auch gerade, matte Technics-Tonarme ... und nu?

Bestimmt heftig highendig. 

Auch in matt-schwarz?

Tatsächlich habe ich bei Technics-Plattenspielern immer den SL1100/ SL12yx vor meinem geistigen Auge. Weder diese mit Tangential-Tonarm und dann auch für mich mit TP4 (ja, es gab auch andere mit Halbzoll) noch die ganz normalen, typischen Plattenspieler aus Japan. 

Bislang konnte keiner der Technics-Dreher, die ich als Gerät von Technics kommend wahrgenommen habe  irgendetwas wie ein Habenwollen oder auch ein ‚der ist ja mal gut gelungen’ bei mir auslösen, maximal, ‚was ein Aufwand - aber warum so häßlich‘.  

Thorens hat sicher auch genug häßliche Entlein fabriziert bei Plattenspielern und auch bei Tonarmen. Die TD1xy komplett in Mattschwarz, als auch die TD3yx und TD5yx, TD2000, TD3000, die sehen - so finde ich - wirklich gut aus.

HighEnd ist mir wie immer schnurzegal. Und nur Design kommt bei mir auch nicht immer an. Die Braun Plattenspieler von Dieter Rams, nun ja ich schreibe es mal wie folgt, so wirklich gelungen ich die Atelier Anlagen finde, die Plattenspieler dazu sehen für mich dazu immer billig aus - insbesondere wegen des Tonarms. Ich schreibe es mal so, ein Tonarm ähnlich zum SME Serie V, der Lift bedienbar von vorne, das wäre für mich stimmiger gewesen, selbst wenn dadurch die Höhe der Geräte deutlich zugenommen hätte.

[micro-seiki]

Nachdem wir uns hier - wie in den meisten Fällen - zwischenzeitlich meilenweit von der Ausgangsfrage entfernt haben, ist es Zeit für diese tiefsinnige Analyse: https://de.uncyclopedia.co/wiki/Audiophilie

[Pufftrompeter]

Wikipedia-Artikel sind die Medikamentenebeipackzettel der 2020er ...

[Armin777]

hpkreipe

Was ist an dem hässlich?

[frank_w]

oder an dem hier? (wo der doch sogar einen geraden [!] mattschwarzen [!!] Original Technics [!!!] Tonarm mitbringt...)


Tja. So ist das eben mit dem persönlichen Geschmack... 

[Armin777]

Ohh, Frank - da ist ja ein SP-12-Laufwerk drin!

[Caspar67]

Nachdem wir uns hier - wie in den meisten Fällen - zwischenzeitlich meilenweit von der Ausgangsfrage entfernt haben, ist es Zeit für diese tiefsinnige Analyse: https://de.uncyclopedia.co/wiki/Audiophilie

Wikipedia-Artikel sind die Medikamentenebeipackzettel der 2020er ...

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Der Artikel stammt aus UNCYCLOPEDIA

[Gorm]

Artikel der Woche 36/2025

[Pufftrompeter]

Und? Kann das Maennchen machen? Pfoetchen geben? Morgens den Kaffee kochen?

Oder doch nur Knistervinyl mit 33 1/3 RPM drehen?

Ein SP12 fasziniert in erster Regel dadurch, arschteuer zu sein ... wirklich was koennen kann das Ding nicht, oder?

Wie Roberto andeutete - neben einem Lehrgang fuer betreutes Posten und diverser Verluste an Illusionen und Mitpostern ... was ist bisher 'rausgekommen?

Nix ... irgendwelche belastbare Erklaerungen fuer all die angeblichen und oft kolportierten klaglichen Durchbrueche diesseits von Voodoo und festem Glauben waren jetzt irgendwie doch nicht dabei ... und der nagende Zweifel, dass das alles doch bloss gut ausgedachte Maerchen von mitteilungsbeduerftigen Wichtigtuern ist, bleibt bestehen.

Am Ende glotzen alle doch bloss mit grossen Augen und offenem Mund auf das teuerste und seltenste Geraet (siehe SP12) - weil teuer ist immer besser und viel hilft sowieso viel - noch noch mehr hilft noch viel mehr.

Ich hab irgendwann als Beifang mal so'nen billigen und wirklich ganz simplen USB-Vinyldigitalisierungs-Plastikdreher von Lidl, Aldi oder Tchibo dazubekommen ... und aus Neugier mal angeschlossen und mal 'ne Platte durchgehoert. Klang erstaunlicherweise auch nicht anders als alle anderen Dreher ... kein Ohrenbluten, kein Mittelwellenklang, keine scherbeligen Verzerrungen. Alles da, alles gut. Das haette IRGENDEIN anderer Dreher sein koennen.

Ich hab den Pepsi-Test nicht gemacht ... aber eins weiss ich: Das waer' keine ausgemachte Sache gewesen und ob ich den gegen einen anderen Dreher haette heraushoeren koennen - ich habe da GANZ ERHEBLICHE Bedenken, dass ich das zuverlaessig hinzubekommen haette. Haette das Ding hinter einem Vorhang gespielt und sie haetten mir gasagt, da spielt irgendso'ne mundgekloeppelte Wunderluele fuer vierstelliges Geld ... ich haett's nicht ausschliessen koennen.

Seit dem bin ich jedenfalls vollkommen ernuechtert ... und sehe diesem bunten Treiben mit reichlich Amusement zu und erfreue mich an den splitterfasernackten Klangtaliban, die in des Kaisers neue Kleidern jeden Tag auf's neue der naechsten Klangsau hinterhersprinten.

[jim-ki]

Dann sei doch glücklich

[Armin777]

Und? Kann das Maennchen machen? Pfoetchen geben? Morgens den Kaffee kochen?

Oder doch nur Knistervinyl mit 33 1/3 RPM drehen?

Ein SP12 fasziniert in erster Regel dadurch, arschteuer zu sein ... wirklich was koennen kann das Ding nicht, oder?

Ich hatte das lediglich erwähnt, weil Frank eben ein SP-12 vor zwei Tagen bei mir zur Reparatur hatte. Das war sozusagen nichts zum Thema.
Deshalb das   !

[HisVoice]

Ihr stellt euch an ............
Selbst Alex wusste schon 1971 was gut funktioniert   ,hat sich was mit Klangverbesserung 

Ohne das alte raus und reinspiel ......den alten Ludwig Van aufgelegt und ab geht die Lutzi 



Meiner Meinung nach schönste und beste Plattenfräse aller Zeiten ,nur leider noch nie wirklich günstig ,aber wer spricht schon über den schnöden Mammon in der High fidelen Szene
Man kauft was gefällt  

 

[hpkreipe]

Zu Beitrag #166,

der ist doch wirklich ohne Design in den Verkauf gebracht worden, diese externe Steuereinheit, die nichts mit dem Hauptgerät gemeinsam hat, der güldene Plattenteller dessen Farbe sich nirgends wiederfindet, ich mag den Farbton nicht aber ich meine zu erkennen, wenn Versuch wird damit etwas zu machen, das schwarze Untergeht-Uwe findet sich nirgends wieder, selbst da hätte man ja an der Steuereinheit was machen können.

Zum Plattenspieler aus #167:
Den finde ich auch nicht gelungen. Diese silberne, ‚aufgeklatschte‘ Einheit vorn links, was steht die denn nach oben hervor, wenn rechts das Tonarmbrett schön in die Zarge eingelassen wurde. Als am Küchentisch aus diversen Einzelteilen zusammengesetztes Exemplar, ja das geht durch und dazu kann und muss man schreiben, klasse. Aber ist das Gerät wirklich so verkauft worden? Dazu der Plattenteller mit den Pickeln, den hätte man doch schön verstecken können, der schwarze Steuerknüppel, der so nichts mit den anderen silbernen Knöpfen zusammenspielt.

Zum Gerät aus #174:
Auch der müsset für mich, damit der von ‚ungewöhnlich‘ auf schön kommt, deutlich überarbeitet werden. Das beginnt mit den güldenen Gewichten, die Farbe findet sich nirgends wieder - noch nicht einmal in der Mitte als Auflage für Singles - die sind silbermatt. Meine erste Intention, die müssen mattschwarz werden auch die innen. Gibt es einen Grund für diese silberne Aluplatte hinten links? Das geht doch bestimmt auch in schön und möglichst so, dass das Gebilde irgendwie einen Bezug zum Tonarm herstellt. Also, wenn das Gerät so aus der Entwicklung kommt, müsste man jetzt - so meine Meinung mit dem Design starten, das wurde aber offensichtlich so nicht gemacht.

Ich höre mal auf, aber jetzt auch nach einer längeren Antwort, mich fixt da überhaupt nichts an, so was erwerben zu wollen. Ich hoffe mit meinen Worten niemanden auf die Füße gestiegen zu sein, ich bin aber ja auch gefragt worden.

Schaut einmal zu den 10 Thesen zum guten Design von Dieter Rams. Dem muss man nicht stringent folgen und in 50 Jahren hat sich die Welt ja auch weitergedreht und wie schon geschrieben, die Plattenspieler von Rams selber finde ich auch nicht so gelungen. Aber Anhaltspunkte, dafür einem Gebrauchsgegenstand mit und über das Design die Funktion zu vermitteln und zwar so, dass das ganze nicht aufgesetzt wirkt, das hat was für sich und führt zur schwierigsten Aufgabe, dass das Design kein Selbstzweck für sich selber wird.