Klangunterschiede Pioneer-Verstärker 80er/90er

[Pufftrompeter]

Ein Vollbereichselektrostat an einer Mini-Röhre - Single-Ended mit denen man Konzertlautstärke fahren will.

Ein Krell-Kraftwerk an einem Hochwirkungsgradhorn mit denen man in seinem 16 m² Wohnzimmer um 2 Uhr nachts im Flüsterton Musik hören will.

Ich gebe zu, dass sind bewusste Missmatches, die kein vernünftiger Mensch so nutzen würde. Aber sie bestätigen Andres These.

Der 2. Fall ist ueberhaupt kein Problem. 

Und der erste ist ein Problem der Maxiallautstaerke, nicht einer des "Verstaerkerklangs". 

Man kann auch mit 2x20W Sinus keine Bose 901 befeuern. Aber das ist auch KEIN Versterkerklangproblem.

[vincent1958]

ja Jottka, das ist mir bekannt . Zum Musikhören reicht auch ein Smartphone aber irgendwie macht mich eine schöne Anlage einfach mehr an , es könnte auch gerne was mit Röhren sein.Es kommt mir nicht so sehr auf Leistung an sondern es muss mir optisch gefallen.Ich mag auch sehr gern schöne beleuchtete Skalen am Receiver .Oder VU Meter an Endstufen.

[scope]

Du hast ja auch die Hälfte meiner Aussage weggelassen. 

Ja , und zwar bewusst. Beide Aussagen stehen für sich alleine und haben nichts miteinander zu tun. 


Also der kleine Röhrenplärrer an einer Kappa oder sowas ---> Gekrächze
Krell an Horn ----> Wunderbar.

[micro-seiki]

 scope,

irgendwie steht es dir nicht, wenn du dich "dumm" stellst.

[Pufftrompeter]

 Carsten und Jürgen,

euch war aber schon aufgefallen, wie Andre seine Frage formuliert hatte, oder?

So wie sie formuliert war, reicht eine einzige Kombination, die nicht klingt oder harmoniert und man muss die Frage ob die Aussage richtig ist, mit "ja" beantworten. Darüber wie häufig dieser Fall auftritt, ist damit kein Wort gesagt und es war auch nicht Gegenstand der von Andre aufgestellten Behauptung.

Ich gebe zu, das ist Beckmesserei. Aber es stimmt.

Das ist vor allem praxisfremde Wortklauberei, die GENAU DAZU GEEIGNET IST, das darin zu lesen, was man EBEN NICHT darin lesen soll. 

Und ob eine 9i an einem nicht-laststabilen Verstaerker auch tatsaechlich schlechter klingt, oder ob der wegen Ueberlastung nur viel zu frueh den Schutzschaltungsanker wirft und bis dahin vollkommen sauber durchspielt, ist auch noch nicht ausgemacht.

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 scope,

irgendwie steht es dir nicht, wenn du dich "dumm" stellst.

Nein ... da hat er Recht. 

Kein Verstaerker ist "zu stark" fuers Leisehoeren. Ist Bloedsinn, aber geht ohne irgendein Problem: Jeder Bolide kann so leise spielen, wie er will.  

Ganz ehrlich - ich wette, 99% aller dieser Schweisstrafos muessen nie mehr als 2x1W geben .. die rstlichen 399W schlummern fuer Jahrzehnte unabgerufen vor sich hin.

[scope]

irgendwie steht es dir nicht, wenn du dich "dumm" stellst.

Möglicherweise habe ich dich missverstanden. 

Du nanntest zwei "Szenarien" als angeblich "unpassend" , aber nur eines davon war es auch. 
Vielleicht stellst du das nochmal klar(er) dar.

Anders gefragt: Wofür genau, soll das Beispiel mit dem Horn und der Krell denn überhaupt stehen?

[sensor]

der klingt am besten, er hat Loudness und Klangregler und eine blaue Anzeige, denn die Augen hören mit  

früher durfte ein Verstärker keine Klang beeinflussenden Regler oder Schalter haben 

[scope]

Der Kang und die Räucherstäbchenmusik sind in der Tat dufte.

[Armin777]

Anders gefragt: Wofür genau, soll das Beispiel mit dem Horn und der Krell  denn überhaupt stehen?

Es sollte für den Gegensatz stehen: sehr starker Verstärker für eine extrem laute Box und ein sehr schwacher Verstärker für eine extrem leise Box.

Und was Du meinst: man kann mit einem AMG C63 auch 30km/h fahren, geht ganz problemlos...

[scope]

So schaut es aus, und so habe ich es auch aufgefasst.

Nur eine dieser Hochzeiten funktioniert schlecht, drum war und ist diese "Auflistung" für mich nicht gut gewählt.

Ich weiss aber auch, dass es nicht wenige "Honsel" gibt, die da meinen, man könne einen so "schweren" Verstärker nicht mit einem Hochwirkungsgrad LS paaren.
Diese Leute gibt es. Sie "meinen" das halt. Dürfen sie auch, steht ja nicht unter Strafe.

[Deubi]

..."Meinungen" sollten dieser Tage schon gehört werden - So auch diese : https://www.youtube.com/shorts/QOCcES4hyL0


...Oha - falscher fred....


...tja - aufgrund mangelnder Personeller Ausstattung weise ich darauf hin , dass es mehrere Stunden dauern kann , bis dieser Thread bereinigt wird .

[vincent1958]

moin

ich habe "verstärkerklang" bei google eingegeben 

Verstärkerklang 

beschreibt, wie ein Verstärker den Klangcharakter beeinflusst, der über das reine Verstärken hinausgeht, oft durch harmonische Verzerrungen oder Lastwechsel, die eine „wärmere“, „analytischere“ oder „weichere“ Tonalität erzeugen können, je nach Schaltung (z.B. Röhre vs. Class D) und Bauteilen, wobei manche diesen "Eigenklang" schätzen, während idealerweise ein Verstärker neutral klingen sollte. Es existiert definitiv ein hörbarer Verstärkerklang, der vom Hersteller beabsichtigt sein kann, um ein bestimmtes Klangprofil zu ergänzen. 


Merkmale und Ursachen

• Röhrenverstärker: Oft als "warm", "satt" oder "musikalischer" beschrieben durch sanfte harmonische Verzerrungen, die angenehm empfunden werden.
  
• Klasse-A Verstärker: Neigen zu einem warmen Klang, da sie permanent Strom liefern.
  
• Klasse-D Verstärker: Können als "kalt", "steril" oder "analytisch" wahrgenommen werden, da sie effizient und schaltend arbeiten.
  
• Lastwechsel: Der Einfluss der angeschlossenen Lautsprecher kann bei manchen Verstärkern zu Frequenzgangänderungen führen, was den Klang beeinflusst.
  
• Herstellerdesign: Viele Hersteller gestalten Verstärker bewusst mit einem bestimmten Klang (z.B. bassbetont, analytisch), um Wiedererkennung zu schaffen. 
  

Fazit

Obwohl ein Verstärker das Signal idealerweise nur lauter machen sollte, ohne es zu verändern, beeinflussen Schaltung, Bauteile und Konstruktion den Klang tatsächlich. Dieser „Verstärkerklang“ kann dazu genutzt werden, Lautsprecher klanglich zu ergänzen – zum Beispiel ein analytischer Lautsprecher mit einem wärmeren Verstärker.

[scope]

oft durch harmonische Verzerrungen

selten

Es existiert definitiv ein hörbarer Verstärkerklang, der vom Hersteller beabsichtigt sein kann,

Quelle: "Analogforum"  ?


Die dusselige  Auflistung würfelt dann auch noch Betriebsarten und Bauteile wirr durcheinander. Google und KI sammeln  Informationen aus dem Netz und kombinieren sie nach irgendwelchen unbekannten Vorgaben. Wer liest sich sowas durch?

Schäm´ dich.

Meine Zusammenfassung sähe ganz anders aus.
Es gibt zweifellos ein paar  Geräte, die man auch in einem kontrollierten Vergleich am "Klang" erkennen kann. Und zwar unabhängig von irgendwelchen Bauteilen oder Betriebsarten. Man muss es lediglich mit aller Macht bei der Herstellung genau so hinbiegen.

Da bleiben am Ende zum Glück nicht so viele Katastrophen übrig.
Solche Geräte werden bereits im Labor dafür sorgen, dass die Messgeräte "platzen" . Das alles hat also nichts geheimnisvolles.

– zum Beispiel ein analytischer Lautsprecher mit einem wärmeren Verstärker.

Oder auch Boxen aus Holz, mit einem Verstärker aus Aluminium uns Stahlblech...Das alles ist so wunderbar.

....lasset uns alle  kombinieren.

[Pufftrompeter]

...tja  -  aufgrund mangelnder Personeller Ausstattung weise ich darauf hin , dass es mehrere Stunden dauern kann , bis dieser Thread bereinigt wird .

Also Chef - da werfe ich doch sofort nochmal meinen Hut als Moderatorenhilfsvollstrecker in den Ring:

Es duerfte kaum einen User geben, der so geachtet, respektiert, beliebt und anerkannt ist wie ich. 

Keinen, um genau zu sein ... Idealbesetzung! Wer sonst, wenn nicht ich? Das werden alle hier zugeben muessen. ALLE!  

Ein Moderatoren-Motto hab ich auch schon: 

"Auf meiner roten Liste steht jeder ganz oben!"

Na ... das waere doch mal ein echter Knaller, der hier mal ein paar Jungs GANZ frischen Wind durch die offene Hose blasen wuerde, oder?

Ich warte schon mal ungeduldig auf die zeitnahe Ernennung - dann kanns noch heute losgehen mit dem frischen-Wind-blasen ...

[vincent1958]

SCOPE
warum soll ich mich schämen - das hat google ausgespuckt -  ich wollte nur eure kommentare dazu lesen



ach so,  wer von euch bevorzugt röhrenverstärker und warum außer das sie zum teil optisch was hermachen .  nachteile sind ja wohl das man ab und zu neue röhren kaufen muss und was noch ? Hitzentwicklung ?  kommen nicht mit jedem lautsprecher klar ?

[scope]

Weil du hier solchen Mist einstellst.

[vincent1958]

mist sagst du - ich finde manches deckt sich mit meiner eigenen erfahrung

warten wir was noch kommt - viele dürfen noch schlafen -

[leolo]

Ist doch anstrengend dieses PING-PONG spielen, tut einem nur der Arm danach weh.

[Fürchtenix]

...irgendwie erinnert mich der Ton in solchen Themen gerade mal wieder an einen sehr Treffenden Gabriel-song...

Ich muss bei solchen Threads an Boy Georges Aufforderung denken:

[grautvOHRnix]

Moin.

[Markus B]

Ein Moderatoren-Motto hab ich auch schon: 

"Auf meiner roten Liste steht jeder ganz oben!"

Na ... das waere doch mal ein echter Knaller, der hier mal ein paar Jungs GANZ frischen Wind durch die offene Hose blasen wuerde, oder?

Ich warte schon mal ungeduldig auf die zeitnahe Ernennung - dann kanns noch heute losgehen mit dem frischen-Wind-blasen ...

Da wäre ich voll dafür!
 
Du solltest dich dann aber nicht Moderator nennen, eher Rausschmeißer oder Türsteher

[Pufftrompeter]

Wo soll da ein Unterschied sein? Kann ich nicht erkennen ...

[vincent1958]

der perfekte türsteher an dem keiner vorbei kommt 

[scope]

- ich finde manches deckt sich mit meiner eigenen erfahrung

Was denn von dem, was da so pauschal  aufgelistet wurde?


Röhrenverstärker: Oft als "warm", "satt" oder "musikalischer" beschrieben durch sanfte harmonische Verzerrungen, die angenehm empfunden werden.

Das ist pauschal nicht haltbar. Es gibt viele Röhrenverstärker, die das alles nicht bieten. Und was sind denn "sanfte Verzerrungen"?  Du hast es eingestellt, du solltest es erklären können.

Klasse-A Verstärker: Neigen zu einem warmen Klang, da sie permanent Strom liefern.

Blödsinn

Klasse-D Verstärker: Können als "kalt", "steril" oder "analytisch" wahrgenommen werden, da sie effizient und schaltend arbeiten.

Ja, können sie. Aber genausogut auch nicht. Was ist das für eine Aussage?

Lastwechsel: Der Einfluss der angeschlossenen Lautsprecher kann bei manchen Verstärkern zu Frequenzgangänderungen führen, was den Klang beeinflusst.

Ja, in Extremfällen. Wenige Prozenf in der Summe der Verstärker, die man vorfindet.

Herstellerdesign: Viele Hersteller gestalten Verstärker bewusst mit einem bestimmten Klang (z.B. bassbetont, analytisch), um Wiedererkennung zu schaffen.

Liest man selten in der Werbung, aber häufiger in Foren.  Davon bleibt bei genauerer Betrachtung  nicht viel übrig

Wenn sowas hier eingestellt wird, muss man sich Fragen  gefallen lassen.

[Jottka]

Interessant, dass "Empfindungen" oft mit "Erfahrungen" gleichgesetzt werden. Ich habe Erfahrungen eigentlich immer mit Lerneffekten gleichgesetzt. Das Gegenteil scheint aber im Hifi-Bereich der Fall zu sein...