Klangunterschiede Pioneer-Verstärker 80er/90er

[Deubi]

...."Asbach-Kuestennebel-Bommerlunder"....

...urghs , da dreht sich einem ja der Magen um , oje...

...Da hilft nur : Augen zu & Frisch ans Werk - sollte irgendjemand den ganzen Müll von gestern Abend vermissen...?

[scope]

Rincewind fasste zusammen:

Wissenschaftlich unhaltbar, weil die Beschreibung der Versuchsbedingungen  Lücken aufweist. 

Oder doch vielmehr nur dem Umstand geschuldet, dass du die gebetsmühlenartig wiederholten  Deteilbeschreibungen nicht ein mal gelesen, geschweige denn verstanden hast.

Dein technischer Background ist mir ja bekannt, da wir uns ja begegnet sind, und ganz allgemein ist ein wie auch immer emotional geprägter Vergleich, auch unter den schlechtesten Bedingungen ohnehin viel wissenschaftlicher.....

....und er demoliert die eigene Gefühle nicht so sehr, sondern beflügelt sie.

[Rincewind2]

Rincewind fasste zusammen:

Wissenschaftlich unhaltbar, weil die Beschreibung der Versuchsbedingungen  Lücken aufweist. 

Oder doch vielmehr nur dem Umstand geschuldet, dass du die gebetsmühlenartig wiederholten  Deteilbeschreibungen nicht ein mal gelesen, geschweige denn verstanden hast.

Dein technischer Background ist mir ja bekannt, da wir uns ja begegnet sind, und ganz allgemein ist ein wie auch immer emotional geprägter Vergleich, auch unter den schlechtesten Bedingungen ohnehin viel wissenschaftlicher.....

....und er demoliert die eigene Gefühle nicht so sehr, sondern beflügelt sie.

Besonders schön finde ich die inhaltlich unhaltbare Formulierung "gebetsmühlenartig wiederholten  Deteilbeschreibungen"
Da gibt's nix in diesem Forum: weder Schaltplan, noch vollständige Bild-Dokumentation von Inneren deiner "Black-Umschalt-Box"

Gäähn.

[scope]

Der Aufbau und die Funktion der Umschaltbox wurde beschrieben. Es gab sogar ein Foto vom Inneren, und messungen am S2 gegeben.

Ablaluf und Auswertung wurden im Forum mehrmals bis zur Ermüdung beschrieben.  Ich habe hier damals einige Tests veröffentlicht. Nicht jeden, aber ein paar.

Und es stand jedem frei, Verbesserungen oder Änderungen einzubringen. Bislang waren übrigens alle anwesenden Leute , auch aus diesem Forum, mit der Transparenz der Durchführung sehr einverstanden.
Das alleine bedeutet zwar noch nichts, aber es ist IMMER deutlich mehr, als Leute von deinem Schlag zu bieten haben.

Klingt "böse", ist aber so.

Darüber hinaus: Was würden DIR denn die Informationen überhaupt bringen, wo du über eine kalte Lötstelle selbst nicht hinauskommst?
Was soll das?

Erwartest du von mit, dass ich mit DIR die Messergebnisse oder den prinzipiellen Aufbau so einer Schaltbox durchgehe? Ernsthaft?
Das wäre einfach zu viel verlangt.

Dass du das alles "total blöd" findest, habe ich zur Kenntnis genommen.

[scope]

Noch ein Nachtrag für alle Interessierten, die hier mitlesen.

Es wurde meinerseits alles Mögliche getan, um den Hörern einen gewissen Komfort und Freizügigkeit zu bieten.

Das bedeutet: Eigene Musik, eine (in Grenzen) wählbare Lautstärke, frei wählbare Zeiten und Intervalle.

Die Hörer wurden z.T. in ihren eigenen Wänden, mit ihrem bekannten Verstärker nach einer bis zu zweistündigen Einhörphase an der Umschtbox befragt, ob sich der von ihnen empfundene "Klang" ihrer Kette verändert habe. Das war bisher nie der Fall.

Wäre das passiert, wäre der Test abgebrochen worden. Es kam aber nie dazu. Es war stets alles so wie gewohnt.

Und an eben dieser Stelle, kommt das relativ neue Argument der Emotionshörer auf den Plan.

Es lautet: Einen Verstärker muss man für viele Tage oder Wochen hören, damit seine vorerst verdeckten Schwächen letztendlich mit aller
Brutalität zum Tragen kommen. Ein mal "detektiert" , wird der Klang zum "no go". ...Aber erst nach Wochn. Vorher spielt er immer "schön"

Vertritt man diese Haltung, hat sich das alles schnell erledigt. Es bildet eine Art Schutzzone um den Emotionshörer herum.
Die Glaubwürdigkeit soll jeder für sich einstufen.
In den frühen Beschreibungen, die dazu führten, dass überhaupt mal etwas getestet wurde, sprach man seltsamerweise stets von Veränderungen, die man sehr schnell (sofort) bemerken könne. Sie waren "erheblich"

Davon hat man sich dort zwischenzeitig wohl verabschiedet. Das macht die Einbildungskraft praktisch unüberprüfbar. Die Leute können endlich wieder gut schlafen.

[Bastelwut]

Immernoch? Ihr habt echt Ausdauer!

Ich bin mir sicher, dass ich das schon mal geschrieben habe, aber ich habe gerade Lust drauf

Diskussionen über Kabelklang.
Diskussionen über Verstärkerklang.
Diskussionen über Klangunterschiede von Tonarmen, Laufwerken, Radios, CD-Playern, CDCs ect. ect.

Sie alle haben eines gemeinsam....es laufen seit Jahrzehnten ergebnislos.

Worüber nicht diskutiert wird:
Gibt es Klangunterschiede bei verschiedenen Lautsprechern?
Gibt es Klangunterschiede bei verschiedenen Hörräumen?
Klingt ein tragbares Transistorradio schlechter als eine HighEnd-Anlage?

Warum? Weil jeder die Antwort kennt, weil jeder es hören kann: Ja, ja und nochmal ja!

Daraus folgt für mich:
Der Weg zu gutem Klang führt über die Lautsprecher und die Raumakkustik.
Wenn man darauf schaut, dass der Verstärker leistungsmäßig halbwegs zu den Lautsprechern passt hat man
eigentlich schon alles getan was WIRKLICH sinnvoll ist.
Der Rest vom Schützenfest sind einfach nur unterschiedlich spinnerte Ausprägungen eines Hobbys
das uns alle fasziniert.
Und ja....auch ich werde mir immer lieber einen McIntosh- oder Accuphase- als einen Universumverstärker
ins Zimmer stellen und bin mit Freuden bereit den Mehrpreis zu bezahlen...wenn ich es gerade kann

[scope]

Immernoch? Ihr habt echt Ausdauer!

Rincewind hat sich dafür anscheinend sogar noch mal neu angemeldet.

Diskussionen über Kabelklang.
Diskussionen über Verstärkerklang.
Diskussionen über Klangunterschiede von Tonarmen, Laufwerken, Radios, CD-Playern, CDCs ect. ect.

Es gibt überall Unterschiede. Wichtig ist, wie die Frage danach formuliert wird.
Ich messe z.B.  selbst an zwei baugleichen Geräten Unterschiede, könnte aber niemals heraushören, welcher da gerade spielt. Selbst dann
nicht, wenn einer davon leicht defekt wäre.

Klingt ein tragbares Transistorradio schlechter als eine HighEnd-Anlage?

Ganz dünnes Eis. Zwar gehen wir mal einfach davon aus, dass es -in der Regel- so sein wird, es ist aber ein gutes Beispiel dafür, wie unterschiedlich oder eben wie gefällig verschiedene Eigenschaften bewertet werden können, auch wenn die Sache eigentlich klar sein sollte.

Wäre das nicht so, gäbe es keine ganz besonders stark verzerrenden Röhrenverstärker, die von einer wenn auch kleinen Gemeinschaft geliebt, geschätzt, und über alles andere gehoben wird.

Und da sind wir dann wieder bei dem Ding, das zwische den Ohren im Kopof eingebaut ist.

....schon alles getan was WIRKLICH sinnvoll ist.

Vielleicht für dich und tausende andere Hörerm aber eben längst nicht für ALLE.
 
Mit der Frage nach gut oder nicht gut, geht es schnell in eine Sackgasse.  Man kann aber immerhin überprüfen, was man von einer Behauptung letztendlich zu halten hat, WENN man sich dabei nicht auf "Langzeiterlebnisse" beruft, die sich jeder Überprüfung entziehen.
Also etwa so, wie es Nessie oder der Yeti seit Jahrzehnten tun.

Ganz anders ist es beim Bond 007. Der liefert umgehend und sehr überzeugend....oder?

https://www.youtube.com/shorts/9lJYgu7TNn0

[Pufftrompeter]

Immernoch? Ihr habt echt Ausdauer!

Tja ... worueber soll man reden?

Der Hinweis auf die ubiquitaere Gueltigkeit der Erkenntnis, dass beim Wichteln IMMER am Ende einer leise sein Kack-Los enttaeuscht und traurig beweint, hat im Wichtelthread zu tektonischen Verwerfungen der Staerke 9 auf der nach oben offenen Entruestungs-Skala gefuehrt: Mindestens 3 Teilnehmer sind im Schritt noch immer komplett eingenaesst. Also ein Tabu-Thema.

Verstaerkerklang und Tonarmklang auch: Vinyl im Allgemeinen wurde laengst zur Tabuzone fuer saemtliche Diskussion erklaert, weill dann ALLEN IMMER und FUER IMMER die Lust an ihrem Forum, ihren Geraeten und ihrem Hobby verdirbt. Also auch ein Minenfald an mittlerweile indiskutierbaren Tabus, das man nur durchschreiten kann, wenn man die heilige, 17strophige Hymne vom Endsieg der Vinyltaliban singt. Und zwar rueckwaerts. Ich singe nicht - also auch ein Tabuthema.

Und da wird die Themenauswahl dann langsam eng. Cassetten sind nun echt nur fuer die allerletzten Nerds, Spotify braucht ein Handy und sonst nix und seit Lautsprecher so gross sind wie Schuhkartons und klingen, als ob saemtliche Engel aus dem Himmel herabgestiegen sind und fuer uns singen, ist auch das irgendwie kein Thema mehr: Mit ~100Eur pro Gebraucht-Paar bist Du dabei beim Top-Klang - darueber wird die Luft maechtig duenn. Worueber soll man da noch reden?  

Was bleibt, sind die Instagram-Wichsvorlagen-Threads fuer Titten-, Auto- und Receiverbilder: "Ahhh ... ohhhh .... like". Kein Ersatz fuer ein Gespraech, aber DAS laeuft. Immer. Aber eben - ETWAS wortkarg: Die Teilnehmer im Tittenbildthread koennen eben nur mit einer Hand tippen.  

Bisschen duenn, insgesamt, oder?

Bastel ... Du KOENNTEST natuerlich ein Feuerwerk an interessanten, innovativen und nie dagewesenen Themen und Threads lostreten ... aber lass mich raten: Konjunktiv rulz. Mal wieder. 

Da bleibst wohl wieder mal beim pikierten Absondern von Entruestung und Befindlichkeiten ueber andere ... und wie wir alle wissen, ist das IMMER und JEDESMAL sowieso der Schluessel zum ewigwaehrenden Erfolgsthread, denn merke - redest du UEBER JEMANDEN, ist Dir die Aufmerksamkeit des Forums sicher, redest du ueber ETWAS, ist die Aufmerksamkeitsspanne der Voyeure und Kleingartenblockwarte schon bedeutetnd kuerzer. Kommst Du mit Wissenschaft, klinken die sofort aus: Kognitive Ueberforderung im allerersten Post: Reissleine und Abtauchen in die truebe, uebelriechende Bruehe der diffusen Befindlichkeiten.

Passt das so in etwa?

[Ru_di]

Wir nutzen die volle Bandbreite, von klingt alles gleich, zu klingt alles unterschiedlich

[Pufftrompeter]

Das ist aber nur die halbe Miete: Ein echter OFF-Teilnehmer der ersten Stunde (also die von damals, als das Forum noch schoen war) wuerde in orwellscher Doublethink-Dialektik BEIDES GLEICHZEITIG glauben.

Immer.

Und niemals.

[micro-seiki]

Also ich war damals - also am Anfang - auch dabei, habe mich dann für ein oder zwei Jahre verdrückt und bin dann wiedergekommen.

Bin ich jetzt ein OFF-Teilnehmer der ersten Stunde oder nicht ... bin verwirrt ... weiß nicht was ich glauben soll ...

[scope]

Wir nutzen die volle Bandbreite, von klingt alles gleich, zu klingt alles unterschiedlich

Lautsprecher und Räume können schon sehr unterschiedlich klingen.
Aber selbst da, wo die Differenzen vergleichsweise enorm ausfallen, haben die Leute teils sehr unterschiedliche "Präferenzen"

Dezent formuliert.

Beinahe vergleichbar mit der Musik, die sie darüber konsumieren.

Da schaue ich nicht selten ratlos, teils auch ziemlich verständnislos.
In den meisten Fällem erlebte ich : Je kostspieliger der Tonabnehmer, desto grausamer das Programm, das damit gehört wird.

So musste ich es in vielen Fällen immer wieder erleben. Das kann selbstverständlich auch bloß an meinem Geschmack liegen
Was war wohl zuerst da? Die komische Musik, oder die charakteristische "Kette" ?

Also konnte Entwarnung gegeben werden, wenn der TA unter 1000 € lag, aber DAS ist auch nicht in Stein gemeißelt, denn "da unten" kommt nicht selten Psychedelic , die Beatles, oder
Krautrock auf den Teller.

Dann ist es Zeit für mich zu geh´n Selbst wenn Raum und Lautsprecher "fein" sind.

[Deubi]

...Ich denke , dass der Carsten seinen Chor besser Synchronisieren sollte - Wie sowas Funktionieren kann , sieht man hier :

[Bastelwut]

Scope:

tut es...also an Deinem Geschmack liegen.

Puffi:
"und seit Lautsprecher so gross sind wie Schuhkartons und klingen, als ob saemltliche Engel aus dem Himmel herabgestiegen sind und fuer uns singen, ist auch das irgendwie kein Thema mehr: Mit ~100Eur pro Gebraucht-Paar bist Du dabei beim Top-Klang"

Nunja....das wiederum sehe ich nicht so. Ja, die Schuhkartons klingen inzwischen erstaunlich, aber richtige Musik fängt bei mir mit 12" an.
Nicht, dass ich so etwas hätte, aber ich arbeite daran.
Das mein ich jetzt natürlich wie immer rein subjektiv. Gegenargumente werden also komplett an mir abprallen.

[scope]

tut es...also an Deinem Geschmack liegen.

Jetzt hast du mich neugierig gemacht .....Was von den dreien müsste ich denn hören damit Besserung eintritt?

Obwohl....Zum Thema passe eigentlich nur, dass ich die Stones oder die Beatles von "meiner" Musik mit perfekter Trefferquote unterscheiden kann, ohne das Cover zu sehen.

aber richtige Musik fängt bei mir mit 12" an.

Schuhkartons sind aber länger.

[Pufftrompeter]

Vielleicht solltest Du dann mal mit jemandem Reden, der 2 solche 12"-Monster im Format einer veritablen Schlafzimmer-Kommode betreibt, um Dir aus 1. Hand die Info zu holen, was die Dinger koennen.

Und was nicht.

Und wie die sich klanglich zu entzerrten Schuhkarton-Zwergboxen verhalten.

Ich werfe mal Onkel Boeckes in den Raum ...

[Bastelwut]

Du wirst lachen...ich war schon mal bei ihm und habe gehört.
12" UND entzerrt.

Die Kleinen klingen gut...bis zu gehobener Zimmerlautstärke.
Wenn es darüber gehen soll schlägt ab einem gewissen Punkt die Physik zu...da stehst Du doch normalerweise drauf

[Pufftrompeter]

Bevor die Physik dabei zuschlaegt, wirst Du laengst taub ...

[Bastelwut]

Nein...aber egal.
Du überzeugst mich nicht, ich überzeuge Dich nicht.
Kurz: drauf gschissn

[scope]

Was hier indirekt beschrieben wird, hat mit "audiophilem Genuss" nichts zu tun.

Ich komme zu dem Schluss, dass es hier keine Agenten (keinen 007) gibt, was auch zu erwarten war.

[Bastelwut]

"Audiophiler Genuss" war schon immer für den Allerwertesten.

[Pufftrompeter]

Nein...aber egal.
Du überzeugst mich nicht, ich überzeuge Dich nicht.
Kurz: drauf gschissn

Aus Gruenden, die hier nicht zur Debatte stehen, weiss ich das nur ganz einfach besser. 

Und da Maerchenstende und die Tagesschau nun mal nicht dasselbe sind, zieh ich mal den Publikumsjoker, wem die versammelte Mannschaft hier mehr Vertrauen schenkt ... 

Aber ich hab da schon eine Ahnung, wie das wieder ausgehen wird ...

[Bastelwut]

Von mir aus...

[scope]

"Audiophiler Genuss" war schon immer für den Allerwertesten.

Kann man zwar so darstellen, aber dann blebst du "deine" Definition schuldig.
Ich hätte auch "bewertendes Hören" verwenden können.

Leute, die im Bereich "Hi-Fi" Geld in die Hand nehmen, verwenden den Begriff ganz  gerne.

Beim Schrottwichteln verliert die Definition aber schnell an Bedeutung.

Ich kann mir darunter durchaus etwas vorstellen, und genieße auch ganz gerne.

[Bastelwut]

Keine Ahnung was Du von mir warum willst...sorry