Klangunterschiede Pioneer-Verstärker 80er/90er

[Deubi]

...menno , immer diese zwickmühlen...

...nachdem mir mein Büro-bote gerade schon den ersten Wäschekorb voll Fanpost auf den Schreibtisch packte , weiss ich nicht :

[vincent1958]

der test ist doch komplett im netzt. hab nicht jedes bild gepostet hier

[scope]

der test ist doch komplett im netzt. hab nicht jedes bild gepostet hier

Das nag ja sein, aber du stellst extra die Testergebnisse irgendwelcher Verstärker (mitGrafik) ein, schreibst dann aber von einem ganz anderen Gerät.
Ist letztendlich auch egal, da es ohnehin am Thema vorbei ging.

[micro-seiki]

Interessantes Video zum Thema:

[scope]

Habe bereits nach 15 Minuten abgebrochen, da es einfach nicht mehr ging. Danach nur noch nachgeschaut, ob noch was interessantes kommt.

Gleich zu Anfang, etwa um Minute sieben, wird von einer Art ein Konflikt zwischen den "angeblich Hörenden" , und einer dort als "Messfraktion" bezeichneten Gruppe gesprochen, aber kein einziges Wort über kontrollierte Hörvergleiche, aka Blindtests, die zur Klärung der Situation so viel beitragen können.

In einem 45 Minuten langen, quälenden Video wird darauf mit keiner Silbe eingegangen.

Mein Fazit: 45 Miniuten, die man besser anders verbringt.


Achso, nochwas....Es wird ja ganz allgemein gerne in diese zwei Lager eingeteilt.
Ich gehöre aber zu den Leuten, die täglich GERNE auf relativ hohem Niveau Musik hören, UND gleichzeitig Laborerfahrung (mit eigenem "Labor") mitbringen.

Viele der üblichen Schlaumeier (auch derm der das Video geschnitten hat) wird möglicherweise gerne Musik hören, aber AUCH ER dürfte an irgendwelchen "Messgeräten" bestenfalls im Internet gelesen haben.
Das gilt übrigens auch für praktisch alle Hi-Fi Foren und 98% derer, die darin aktiv unterwegs sind.

Mit anderen Worten....Ich fühle mich in beiden Welten zu Hause, "DIE" aber nur in einer.

[micro-seiki]

Habe bereits nach 15 Minuten abgebrochen, da es einfach nicht mehr ging. 

(...)

In einem 45 Minuten langen, quälenden Video wird darauf mit keiner Silbe eingegangen.

Mein Fazit: 45 Miniuten, die man besser anders verbringt.

(...)

Hmmm ..., deine Argumentationen waren auch schon mal stringenter.

[scope]

Was soll ich denn da groß und breit argumentieren?

Wer sich durch das Video gut unterhalten fühlt, oder sogar noch irgendetwas mitnehmen kann, hat ja nichts falsch gemacht.

#192 war eben -meine- Reaktion darauf.
Hast du denn Argumente parat, die FÜR dieses Video sprechen? Darüber kann man dann ja ebenfalls "reden".

Was gefällt dir denn an meiner Reaktion nicht? Wo liege ich daneben?

[micro-seiki]

Wer ein 45 minütiges Video nach 15 Minuten abbricht, da er es nicht mehr ertragen kann und danach nur noch sporadisch reinsieht, kann nicht behaupten, dass in dem gesamten Video irgend eine Thematik "mit keiner Silber" erwähnt wird. 

Also: Entweder du hast es ganz gesehen, dann kannst du so etwas behaupten oder du hast es eben nicht ganz gesehen, ....

Hat also nur etwas mit Logik zu tun ... da muss man inhaltlich überhaupt nicht einsteigen.

[Pufftrompeter]

Roberto - ich hab's auch versucht: War nicht zu ertragen, das Ding.

[vincent1958]

dagegen ist eine Darmspiegelung Kindergeburtstag

[Fürchtenix]

dagegen ist eine Darmspiegelung Kindergeburtstag

Also ich war bei meiner (Magen/Darm kombiniert) ausgeknipst und sozusagen gar nicht anwesend.
Nur die Vorarbeiten (zu Hause Darm ausputzen) waren Sch..ße.

[scope]

Wer sich den Kanal etwas genauer anschaut, was eine echte Herausforderung ist, der wird schnell feststellen, dass der Betreiber
in das "Lager" derer einzuordnen ist, die einerseits sehr gerne aufklären möchten, aber das eigentliche Wissen in den entsprechenden Bereichen gar nicht besitzen.

Gleich mehrere Folgen über "Verstärker" finden sich dort, die an Leute adressiert sind, die mit viel Mühe den Netzstecker
eigenhändig in die Steckdose bekommen.

Wenn ein Video mit ruhiger, vertrauenerweckender Stimme vorgetragen wird, ist das kein Garant für interessante Inhalte.
Vermutlich hat er den Kanal "Snakeoil audio" als großes Vorbild, oder es ist vielleicht dieselbe Person?...

Beide schwer zu ertragen.

Unterm Strich ein Video über "Kopfkino". Was mir fehlt, ist die Brücke zum "Hi-Fi Tuning", oder eben dem, was man im Labor erarbeitet?

Habt ihr eine Idee? Kopfkino aller Art, wird von "den Leuten" stets als ausgeschlossen dargestellt.

[vincent1958]

dagegen ist eine Darmspiegelung Kindergeburtstag

Also ich war bei meiner (Magen/Darm kombiniert) ausgeknipst und sozusagen gar nicht anwesend.
Nur die Vorarbeiten (zu Hause Darm ausputzen) waren Sch..ße.

 dito

[McTandy]

Bei den ganzen Diskussionen wird doch oft das eigene Hörvermögen (das zudem auch sehr schwanken kann) ausgeblendet. Zudem wird das Thema Pegeldifferenzen (und damit die eigentliche Ursache für wahrgenommene Klangunterschiede) nicht beachtet. 0,1dB Unterschied sind bei mindestens durchschnittlichem Hörvermögen hörbar und fast kein Poti ist in der Lage, sich im Vergleich mit einem anderen Lautstärkeregler so genau abgleichen zu lassen. Es gibt gerade zum Thema „Hören“ sehr gute Fachbücher, zum Beispiel von Jürgen Hellbrück: „Hören: Physiologie, Psychologie und Pathologie“. Diese Lektüre hat mir in Bezug auf die Anschaffung von „Klangverbesserern“ sehr viel Geld gespart. Elektronische Komponenten kaufe ich primär nach benötigter Ausstattung, technischer Zuverlässigkeit, vielleicht noch nach Design. Zurück zum Themenersteller bedeutet dies: kauf‘ was du an Ausstattung benötigst und Dir gefällt.

[Mauersegler]

Vielleicht kann man sich als Kompromiss ja darauf einigen, dass sich zumindest Röhrenverstärker, Bipolare Transistoren, Class D und Mosfets klanglich unterscheiden. Wie es innerhalb der genannzen Kategorien aussieht, ist ein anderes Thema

[spocintosh]

Wieso sollte "man" sich auf irgendwas einigen? Brauchst du unbedingt 'ne offizielle Absegnung, um deiner Wahrnehmung zu glauben?
Kann doch jeder blöd finden, wonach du deine Verstärker aussuchst. Du musst dir nur merken, dass ein Internetforum (noch) der falsche Ort ist, darüber reden zu wollen.
Freu dich einfach im Stillen - oder auch mit mehreren kW Leistung. Das bleibt ganz dir überlassen.
Und den Besserwissern bleibt das Ihre überlassen, ist doch alles easy. Wer glaubt, man könne im Internet irgendwen durch Argumente, Angriffe, Zynismus, Überheblichkeit, Rechthaberei, Beleidigungen oder sonstige Ausfälle und Entgleisungen von irgendwas überzeugen, ist in seiner Entwicklung ganz offensichtlich im Kindergarten steckengeblieben. Fast dasselbe gilt mMn für "Einigungen". Hat zumindest hier noch nie dauerhaft funktioniert. Selbst demütige Verbrüderungen nach wirkich verstanden geglaubter Problembeseitigung incl. Entschuldigung werden bei einigen Genossen nach nur kurzer Zeit wieder von ihrem Ego torpediert, ohne dass sie es merken.
Vergiss es einfach und mach dein Ding so wie du meinst.

[Jottka]

Am wenigsten überzeugt man im Internet ganz offensichtlich mit Fakten...

[Pufftrompeter]

Also MosFets sind nu’ wirklich was fuer Pussies und schwule Maedchen …

[vincent1958]

Also MosFets sind nu’ wirklich was fuer Pussies und schwule Maedchen …

Hilfe, ich habe 23 Jahre das falsche Autoradio 

[Mauersegler]

Das sind Standpunkte, die vor Intoleranz triefen und deren Aeusserung nur noch durch die Rechtsgueterabwaegung der Meinungsfreiheit gegenueber dem Gleichheitsgrundsatz des GG legitimiert sind.
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Also MosFets sind nu’ wirklich was fuer Pussies und schwule Maedchen …

Merkste selber, oder? Und mit dem GG (Adressat ist der Staat, nicht seine Einwohner) solltest du dich auch nochmal beschäftigen.

[Pufftrompeter]

Problem?

[Mauersegler]

Wer andere wegen ihrer Werte belehrt und das Grundgesetz zitiert, sollte eigentlich nicht im selben Atemzug Technik mit homophoben Begriffen abwerten.

[Pufftrompeter]

Warum nicht?

[vincent1958]

manche sagen "das ist doch schwul" wenn technik nicht funktioniert wie sie soll

[scope]

Vielleicht kann man sich als Kompromiss ja darauf einigen, dass sich zumindest Röhrenverstärker, Bipolare Transistoren, Class D und Mosfets klanglich unterscheiden. Wie es innerhalb der genannzen Kategorien aussieht, ist ein anderes Thema

Da braucht es keine Einigung. Schon der Glaube daran, dass unterschiedliche Wege zum Ziel, stets mit einem hörbar unterschiedlichem Ergebnis einhergehen, ist 
völlig absurd. 

Man muss beim Entwurf oder dem Aufbau lediglich dafür sorgen, dass einige entscheidende  "Eigenschaften" eines Gerätes derart aus dem Ruder laufen, dass sie 
groß genug werden, um den Unterscheid zu einem weitgehend tadellos arbeitenden  Gerät mit  Nachweis  erkannt werden.

Unterschiede kann und wird es mit Nschweis also auch zwischen zwei Verstärkern geben, die nach derselben Art zum Ziel kommen. Sie müssen lediglich groß genug 
ausfallen. 

Es leuchtet also ein, dass ich nach dieser Definition einen hörbaren Unterschied niemals ausschließen könnte, denn hier geht es ganz klar um die Größenordnungen, die man dazu braucht, und die die man erwarten darf.