Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Noch ne Frage zu Antiscating: Viele alte Arme aber auch moderne(z.B. Schick) haben gar keine Antiscating Einrichtung. Wie geht das?
Gruss Ralf

Sind halt ganz primitive Konstruktionen.

(01.07.2012, 15:40)armin777 schrieb: [ -> ]Dirk, ich würde mir darüber keine so großen Gedanken machen, diese Unterschiede sind so marginal, dass das Umstellen eines Sessels in Deinem Hörraum um 50 cm bereits einen größeren Einfluss auf das Gehörte hat, als eine um 50% veränderte Ruhestromeinstellung.

erstmal vielen Dank Armin an dich und Spoci für die guten Erklärungen
Mir als Laie ist die Einstellung im Prinzip völlig egal, es geht mir bei der Ruhestromeinstellung auch nicht um den Klang, es ist ein Sansui Profi der behauptet das eine etwas höhere Einstellung für den Klang gut sei.
Mich stört es sehr wenn ein Gerät permanent heiß ist, da mache ich mir ernsthafte Sorgen ob es dadurch nicht recht schnell kaputt geht.
Aus diesem Grund habe ich auch den super guten und wohlklingenden Luxman 510 wieder verkauft, Class A Geräte kommen mir wegen der hohen Temperaturen nicht mehr ins Haus.

Ich habe am Sansui an den Kühlrippen bei Zimmerlautstärke eine Temperatur zwischen 45-49 Grad gemessen, entsprechend müssten die betroffenen Teile drinnen bestimmt bis zu 20 Grad mehr haben.

Wenn das wirklich okay und kein Problem ist, bin ich wohl etwas überempfindlich was die Temperatur betrifft, deshalb ist es beruhigend wenn ich zu dem Thema aufgeklärt werde, vielen Dank!

Vielleicht kann ja jemand erklären bis zu welchen Temperaturen bei einem nicht Class A Gerät man sich wirklich keine Sorgen zu machen braucht?

(01.07.2012, 16:41)classic70s schrieb: [ -> ]Vielleicht kann ja jemand erklären bis zu welchen Temperaturen bei einem nicht Class A Gerät man sich wirklich keine Sorgen zu machen braucht?

Prinzipiell würde ich mir um jeden Class-A Verstärker Sorgen machen.
Diese hohen Temperaturen sind 'normal' für Class A.

Das kann nicht gut sein für die Lebensdauer von Bauteillen (Transen, Widerstände etc)

(01.07.2012, 17:39)Das.Froeschle schrieb: [ -> ]

(01.07.2012, 16:41)classic70s schrieb: [ -> ]Vielleicht kann ja jemand erklären bis zu welchen Temperaturen bei einem nicht Class A Gerät man sich wirklich keine Sorgen zu machen braucht?

Prinzipiell würde ich mir um jeden Class-A Verstärker Sorgen machen.
Diese hohen Temperaturen sind 'normal' für Class A.

Das kann nicht gut sein für die Lebensdauer von Bauteillen (Transen, Widerstände etc)

ich mache mir keine Sorgen um Class A Verstärker sondern um "nicht Class A" Verstärker die heiß werden!
Ich sagte doch das bei mir keine Class A Verstärker mehr ins Haus kommen!

Was bitte soll man denn dazu "sagen" ,alles was mehr als Lauwarm wird, ist kritisch ,Punkt

Aber auch die überleben bei anständiger Auslegung Jahrzehnte. Kein Problem also für deine Sansui-Maschine. Das ist völlig normaler Arbeitsbereich für die Bauteile.
Entspannen und Musik hören.

Es geht doch weiter wie behandle ich das Teil ,"fahre" ich permanent voll oder teil last welche Impedanz und Leistung haben die LS ,sind alle Bauteile in der Endstufe im Toleranzbereich und und und ........

(01.07.2012, 18:33)spocintosh schrieb: [ -> ]Aber auch die überleben bei anständiger Auslegung Jahrzehnte. Kein Problem also für deine Sansui-Maschine. Das ist völlig normaler Arbeitsbereich für die Bauteile.
Entspannen und Musik hören.

Danke Spoci für deine überlegten, sachlichen und somit hilfreichen Antworten... mit Niveau

Wo war das bitte schön sachlich ,außer das er er mit Honig um den Bart nicht gespart hat ,da kann man auch gleich eine Glaskugel zu Hilfe nehmen ,ohne das ein Gerät mal am Oszi hängt lässt sich keinerlei Aussage treffen

Meine Class B Kocht Ständig.

(01.07.2012, 18:47)classic70s schrieb: [ -> ]

(01.07.2012, 18:33)spocintosh schrieb: [ -> ]Aber auch die überleben bei anständiger Auslegung Jahrzehnte. Kein Problem also für deine Sansui-Maschine. Das ist völlig normaler Arbeitsbereich für die Bauteile.
Entspannen und Musik hören.

Danke Spoci für deine überlegten, sachlichen und somit hilfreichen Antworten... mit Niveau

(01.07.2012, 18:52)HisVoice schrieb: [ -> ]Wo war das bitte schön sachlich ,außer das er er mit Honig um den Bart nicht gespart hat ,da kann man auch gleich eine Glaskugel zu Hilfe nehmen ,ohne das ein Gerät mal am Oszi hängt lässt sich keinerlei Aussage treffen

(01.07.2012, 04:06)spocintosh schrieb: [ -> ]Ja. Wenn man weiß, was man tut, dann kann man das machen.
Und nochmal ja, mit Bias ist in diesem Fall der Ruhestrom gemeint, meist über den Emitterwiderstand gemessen und i.d.R klar in der Serviceanleitung mit einem Soll verzeichnet.
Ich verschone dich mit den technischen Details zu Ruhestrom, Ubernahmeverzerrungen und ClB, das konnte man hier schon mehrfach alles lesen... und ist eigentlich auch nicht das, was du wirklcih wissen willst, nehme ich an.

Der Hintergrund seiner Ausführungen ist der, daß man den Ruhestrom höher drehen kann und eine AB-Endstufe dann einen größeren Bereich bekommt, in dem sie noch in Class A arbeitet.
Nun wissen wir alle, daß man Class A besseren Klang nachsagt, und ja, das kann auch so sein, muß aber nicht - es gibt genauso beschissene Class A-Trümmer wie beschissene Endstufen jeder anderen Topologie.
Und zwar ne ganze Menge, genaugenommen leider nämlich die meisten. Da hilft einem dann mehr oder weniger Ruhestrom auch nicht mehr weiter.

Na jedenfalls, je nach Qualität der Endstufe kann man das aber manchmal tatsächlich hören.
Bei meiner Pass konnte man's deutlich hören (die war aber von Haus aus schon Class A und eine Dejustierung kippt sofort vor allem die räumliche Darstellung). Allerdings saß ich da auch mit dem Meßgerät davor und hab selber gedreht, nämlich weil mir was komisch vorkam und hatte vorher mit dem Onkel Nelson selber kommuniziert, der mir dazu dankenswerterweise seine exklusiven Einsichten beitragen konnte.

Zum Service wegschicken und wiederbekommen, das is schon ne andere Sache.
Da muß man schon ein sehr trainiertes Gehör haben und vor allem an den Amp gewöhnt sein und ihn sehr gut kennen, um dann zu merken, daß da was anders (besser/schlechter/ungewohnt) ist.
Wenn du zum Beispiel klar hörst, ob der Amp gerade eingeschaltetet wurde oder ob er schon 'ne Stunde läuft, stehen die Chancen ganz gut, daß er (und dein Gehör) gut genug ist, auch eine Ruhestromänderung darzustellen, wobei jedoch die Behauptung höherer Ruhestrom ("mehr Class A") = besser erstmal genauso Unsinn ist wie lauter ("mehr Watt") = besser.

Denn es ist keinesfalls automatisch besser, wenn der ganze Amp darauf nicht ausgelegt ist.

Papa Pass z.B. hat mir wärmstens leicht niedrigeren Ruhestrom empfohlen als damals aus o.g. "Prestigegründen" original von ihm vorgesehen: In echt klingt die Kiste mit leicht abgeändertem Arbeitspunkt besser, verbraucht weniger Strom und belastet die Kondensatoren auf der Treiberplatine thermisch weniger.

Sansui gehörte immerhin (neben Sony und Technics) zu den ganz wenigen japanischen Herstellern, die tatsächlich selber Forschung betrieben und ihre Verstärkerschaltungen entwickelt haben und nicht nur die ewig gleiche Standardschaltung abgewandelt und mit Fantasienamen belegt haben.
Insofern würd ich ausgerechnet bei dieser Firma nicht sofort anfangen, die Amps mit theoretischem Halbwissen zu pimpen.
An einen Porsche schraubt man ja auch nicht als Erstes nen Spoiler ran, weil die theoretisch für besseren Abtrieb sorgen. Man fährt damit erstmal los und lernt alles kennen. Und wenn man Walter Röhrl ist, findet man vielleicht auch noch was zum Verbessern - alle anderen lassen besser die Finger davon.

Viel wichtiger und darstellungsbeeinflussender als die absolute Einstellung, die eben auch Geschmackssache ist, wäre die Kanalgleichheit.
Bei manchen Amps, vor allem den technisch und klanglich unerreichten vollsymmetrischen Topologien (Sansui X-Balanced), womöglich noch ohne common ground (SUMO, SST) ist die Kanalgleichheit besonders essentiell für stabile räumliche Darstellung. Und bei jedem anderen Verstärker kann sie natürlich auch nur gut sein.

"It's normal for a good sound" ist im Zweifel gefährliches Halbwissen und vor allem einem Kunden gegenüber arrogant. Welche Ruhestromeinstellung "besser" klingt (d.h. welche einem mehr zusagt), und vor allem welche du gerne hättest, sollte ein seriöser Techniker dir, also dem zahlenden Kunden überlassen, es sei denn, er wird nach seiner Meinung gefragt.

Zurück zu deiner Betriebstemperatur. Wenn du der Sache nicht traust, halt mal ein Thermometer dagegen, schon ab knapp über 40º kommt uns nämlich ein Kühlkörper schon "very hot" vor.
Sorgen mußt du dir jedenfalls frühestens ab 80º machen. Und 80º hat da vermutlich nichts, denn die kannst du nicht anfassen, das hätte gezischt.

(01.07.2012, 18:47)classic70s schrieb: [ -> ]

(01.07.2012, 18:33)spocintosh schrieb: [ -> ]Aber auch die überleben bei anständiger Auslegung Jahrzehnte. Kein Problem also für deine Sansui-Maschine. Das ist völlig normaler Arbeitsbereich für die Bauteile.
Entspannen und Musik hören.

Danke Spoci für deine überlegten, sachlichen und somit hilfreichen Antworten... mit Niveau

... all denen die Schmerzen in dem leeren Raum haben wo normalerweise ein Gehirn ist empfehle ich das hier

Ein Zitat, welches mir (oh Wunder) gerade in den Sinn kommt:

Narzissmus ist ganz übel. Narzissten sind Dackel (i.A. Teppichporsche), die ihr geringes Selbstwertgefühl durch eine übertriebene Einschätzung der eigenen Wichtigkeit und dem großen Wunsch nach Bewunderung kompensieren. Stell dir vor, du bist ein Teppichporsche, würdest aber gerne als Wolf wahrgenommen werden. Traurige Situation, nicht wahr?

Das Nervige an Narzissten ist, dass sie sich aufführen wie Möchtegern-Wölfe. Der Teppichporsche buhlt um die Gunst anderer Wölfe (auch als Arschkriechen bekannt). Dies macht er auf Kosten derer, die er in der Nahrungskette gerne unter sich sehen würde. Diesen pathologisch relevanten Wesenszug bezeichnet man als hinterfotzig.

Doch woran erkennt man den narzisstischen Teppichporsche? An seiner Eitelkeit. Wenn ein narzisstischer Teppichporsche in den Spiegel guckt, will er einen Ferrari sehen. Deswegen legt er großen Wert auf seine äußere Erscheinung. Weil unter der Haube nur ein Zweitaktmotor schlummert, versucht er es mit Anbauteilen: Einem schicken Anzug, besonders hübschen Schuhen, einer dicken und großen Uhr. Und es gibt durchaus Dackel, die ein Verkleidungstalent haben – Seien sie also vorsichtig, wenn sie einem solchen Dackel begegnen!

Das mit dem Bias ist hier ganz gut erklärt.
Umso mehr Bias (IB) desto höher rutscht der Arbeitspunkt auf der Kennlinie. Die Kennlinie ist umso linearer, desto höher der Arbeitspunkt liegt. Wenn der Arbeitspunkt aber höher liegt, fließt auch mehr Strom durch den Transistor. Deshalb wird er auch wärmer.

Und, Norman - klingt es dann auch besser??

Dirk - der Sansui-Profi behauptet das mit dem besseren Klang, damit Besitzer solcher Geräte das bei ihm in Auftrag geben. Da die Geräte nachher wärmer werden, ist bewisen, dass der Ruhestrom höher gestellt wurde. Wenn der Gerätebesítzer die Klangverbesserung nicht hören kann, sucht er den Fehler bei sich, bei seinem eigenen Hörempfinden. Weil er den nicht zugeben möchte, behauptet auch er, dass es nun besser klänge.

Woher kennst Du denn Antiidiotikum?? Wirkt es denn wirklich?

Wozu braucht man Messgeräte, wenn man Ruhestromänderungen doch hören kann?


Erinnert mich an die Typen, die ihre Kisten damals nach Gehör eingestellt haben.

(02.07.2012, 09:19)armin777 schrieb: [ -> ]Und, Norman - klingt es dann auch besser??

Wenn der Entwickler der Endstufe keinen Fehler gemacht hat, klingt es bestimmt nicht besser.
Der Klirrfaktor, das heißt die Verzerrungen, werden geringer je höher ich den Arbeitspunkt lege. Ab einer bestimmten Höhe sind die Veränderungen aber so gering, dass sie bestenfalls messbar sind. Vorhänge und Welten sind nicht zu erwarten.

(02.07.2012, 09:19)armin777 schrieb: [ -> ]Woher kennst Du denn Antiidiotikum?? Wirkt es denn wirklich?

Armin da ich als hilfsbereiter Mensch leidenden Zeitgenossen gerne helfe habe ich einwenig recherchiert und bin auf dieses Mittel gestoßen.
Da hier im Forum der eine oder andere wegen Denkschwäche etc. dringend Hilfe benötigt, habe ich es empfohlen.
Ich freue mich natürlich das sich bereits jemand angesprochen fühlt und hoffe das er es mal ausprobiert und uns dann ein feedback zur Wirksamkeit gibt.
Ich bin genauso neugierig wie du ob das Mittel hält was es verspricht


Ob es tatsächlich einen Unterschied in klanglicher Hinsicht gibt wenn man den Ruhestrom höher stellt weiss ich nicht, weil ich das Gerät so wie es eingestellt ist gekauft habe. Es ist mir auch egal solange ein Gerät in meinen Ohren gut klingt bin ich zufrieden.
Meine Bedenken wegen der hohen Temperatur haben sich Dank deiner und Spocis guten, sachlichen Erklärungen beruhigt und nun genieße ich den hervorragenden Klang des Sansui

Besser ist, man kommt ohne das Mittel aus. Es ist zur Zeit vergriffen, da die deutsche Regierung das Zeug tonnenweise aufgekauft hat, teilweise für die eigene Verwendung... Ein beachtlicher Teil ist aber für die Hohlleiter in Brüssel gedacht

(02.07.2012, 09:53)Lippi schrieb: [ -> ]Es ist zur Zeit vergriffen, da die deutsche Regierung das Zeug tonnenweise aufgekauft hat, teilweise für die eigene Verwendung... Ein beachtlicher Teil ist aber für die Hohlleiter in Brüssel gedacht

oh ja, die haben es wirklich bitter nötig, man sollte bei einem Lieferengpass diesen Herren unbedingt das Vorkaufsrecht lassen, dafür ertrage ich auch gerne noch länger die hier im Forum betroffenen

... Leider ist die Wirksamkeit eines jeden Medikamentes begrenzt