Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Danke an Hyberman, das sind ganz meine Worte.
mich macht sowas auch immer sehr traurig. Auch wenn ich keinen hier leider persönlich kenne, ich mag jeden einzelnen von euch sehr gut leiden. Ich hoffe das ihr euch wieder vertragt. Sehr gerne bin ich auch bereit jederzeit zu helfen, wobei auch immer. Nur sprecht auch mal mit mir.
GlG Roland

Dazu fehlt mir leider das Equipment und der Durchblick... Am Durchblick arbeite ich aber bereits.

schaff einfach selbst das Problem mit dem opa so aus der welt das,dass Peakmeter so funktioniert wie du es  versprochen hast, dann ist  das für mich auch erledigt.
Aber du spannst ja lieber andere dafür ein dir die heissen Kartoffeln aus dem Feuer zu holen.

schade.......

gute Nacht zusammen .... finds für beide schade.....

ich kennes so von früher........ früher hat man sich (als Kumpels) ordentlich die Meinung gesagt, (sich auch meist noch gegenseitig auf de Mütze gehauen...) und ist gleich danach ein Bier zusammen trinken gegangen un gut war wieder....

(20.02.2016, 23:00)Der Karsten schrieb: [ -> ]..., sondern durch das was er zusagt und auch einhält ein man ein wort eben.
War bei dir leider nicht der fall denk mal über den luxman nach.

Karsten, ich habe Dich jedenfalls nicht so erlebt, wie Du - Anderen abverlangst! Nicht mal wenn man es persönlich klären will, ist man einer Reaktion würdig. Daher, denk mal selber auch darüber nach!

Frank, dass können wir gerne vernünftig klären. Aber nicht in der Art wie Du das in Deinen PNs getan hast.

OT OFF

In welche Stellung der Trimmer P1 P2 am Eingang des PPM soll denn die anliegende = Spannung am  Eingang des Controlers gemessen werden?
Veränderungen am Trimmer verändert logischerweise auch die Eingangsspannung am Controler.
Bei voll aufgedrehtem Trimmer und 0,000v~ Eingangssignal liegen am Eingang des Controlers auch 0,000v= an, trotzdem leuchtet die 1. LED
wäre das anders, z.B. bei 0,000v~ eingang PPM alle LED aus wäre die Darstellung -20db 1. LED an möglich. Dann müßte aber der Controler auf die ermittelten Werte neu programiert werden.
Bedeutet das dann, dass ein neuer Controler besorgt werden muß? hab irgendwie noch im Hinterkopf das der nach der Programierung gesperrt wurde so das keiner mehr rankommt.

schön das es wenigstens weiter geht .......hoffe ohne weiteren Stress unter euch !? 

dafür und meinen

(21.02.2016, 10:51)Der Karsten schrieb: [ -> ]In welche Stellung der Trimmer P1 P2 am Eingang des PPM soll denn die anliegende = Spannung am  Eingang des Controlers   gemessen werden?
Veränderungen am Trimmer verändert logischerweise auch die Eingangsspannung am Controler.

Ich erkläre es gern noch einmal.
Es geht darum, herauszufinden, ob die Gleichrichtung nichtlinear arbeitet und wie die Kurve aussieht.
Dies ist natürlich völlig unabhängig von der Stellung des Eingangstrimmers, so lange er bei der Messreihe an der selben Position bleibt.
Empfehlenswert wäre der Endanschlag, also die maximale Empfindlichkeit.
Dann muss in gleichbleibenden Schritten die Sinus-Eingangsspannung gemessen werden. Vielleicht in 10mV Schritten?
Bei diesen Schritten ist es wohl mit einem normalen Multimeter schwer möglich. Ein True-RMS Multimeter mit 0.1% Genauigkeit wäre besser.
Oder aber ein guter Funktionsgenerator mit genau einzustellender Amplitude. Nicht der aus Deinem Bestand, der kann das nicht.
Diese Messreihe kann nun direkt in Excel eingetragen werden. Ein Feld ist die Eingangsspannung, das zweite Feld ist die Gleichspannung.
Nun kann ein Diagramm entstehen, das uns die Linearität der Gleichrichtung zeigt.
Ich vermute, es wird wohl eine ziemlich krumme Linie.

Hätte ich am Anfang geahnt, das die Gleichrichtung Probleme machen wird und nicht auf die Erfahrung von ELV gebaut, wäre ein spezielles IC besser gewesen.
Es gibt RMS-to-DC Wandler mit sehr hoher Genauigkeit. Leider nicht ganz billig.
Ein Vertreter dieser Gattung ist der LTC1968, der sich übrigens hervorragend mit LTSpice testen lässt, da er ja von Linear kommt und darum in der LTSpice Bibliothek steckt.

(21.02.2016, 10:51)Der Karsten schrieb: [ -> ]Bedeutet das dann, dass ein neuer Controler besorgt werden muß? hab irgendwie noch im Hinterkopf das der nach der Programmierung gesperrt wurde so das keiner mehr rankommt.

Der vorhandene Controller ist ca. 10.000x programmierbar. Geschützt ist nur das Auslesen der Software.
Auch wenn man einen neuen Controller kauft, ist er günstiger als ein halbwegs guter OpAmp.

Zum Schluss möchte ich noch auf eine Deiner Provokationen eingehen und auch nur eine - der Rest ist mir Wurscht.
Du warfst mir vor, nur am Verkauf interessiert zu sein, der Rest sei mir egal. Das ist eine bodenlose Frechheit!
Ich habe sehr viel Geld in das Projekt gesteckt und ohne Gewinn verkauft. Die Unkosten sind bei weitem nicht gedeckt.
Alle Transaktionen sind belegt und können bewiesen werden.
Von der Zeit, die fertigen PPMs kostenlos zu bauen, reden wir hier nicht einmal und auch nicht von der Entwicklungszeit.
Es gibt im DIY-Sektor viele Projekte, die sehr viel länger brauchten!

Ich werde mich in Zukunft von Dir weder provozieren, noch drängen lassen.
Und seit Wochen ist auch die Zeit sehr knapp. Ich bin vom Softwareentwickler nun zum Systemadmin berufen und habe in den letzten Wochen unser Rechenzentrum aufgebaut. Das heißt, nur Arbeit bis teilweise sehr spät in die Nacht und keine Freizeit. Ich bin mir bewusst, das ein Tag, eine Woche oder ein Monat aus Deiner Perspektive endlos sein kann und was ist schöner als den ganzen Tag Andruckrollen zu putzen - aber es gibt auch ein Arbeitsleben und das ist mir wichtiger als das Hobby.

Egal wie, aber das ist schon richtig, die Arbeit bezahlt ihm keiner. Und ein Hobby ist und bleibt ein Hobby.. ich muss einfach den Hut ziehen.
Und nun möchte ich das ihr euch aussprecht und gut ist.
GlG Roland

....Oder aber ein guter Funktionsgenerator mit genau einzustellender Amplitude. Nicht der aus Deinem Bestand, der kann das nicht


da hast Du wohl nicht richtig hingeguckt, der KG  kann stufenlos ab 0,00v regeln und das sehr genau.
Ausserdem sind noch ein True RMS Tischmultimeter sowie ein digitales Osziloskop vorhanden, aber egal.

....Dies ist natürlich völlig unabhängig von der Stellung des Eingangstrimmers...Empfehlenswert wäre der Endanschlag, also die maximale Empfindlichkeit

Dem ist leider nicht so,
bei Endanschlag des Einganstrimmers und einem Eingangssignal von 0,441v (-5dB) messe ich amEingang des Controlers bereits 2,81v=Spannung und das mit 3 verschiedenen Messgeräten mit einem Unterschied von ca. 0,03v wobei die LED Kette bereits am Rechtsanschlag (letzte LED) angekommen und warscheinlich weit drüber ist .

Kann ja jemand der passendes Messequipment zur Verfügung hat gerne nochmal nachmessen.


Erst als ich den Trimmer so eingestellt habe, dass bei meiner Scala die 0dB mit 0,775v genau angezeigt wurde konnte ich auch die
relevanten Spannungen einstellen und nachmessen.

-20dB lässt sich nicht darstellen, da die erste LED permanent leuchtet, -15;-10;-5;-3; 0; +1;+2;+3;+4;+5;+6 dB lassen sich darstellen und auch am Eingang des Controlers in =Spannung nachmessen.
Bin aber bis jetzt nicht fertig geworden.

(21.02.2016, 21:05)Der Karsten schrieb: [ -> ]-20dB lässt sich nicht darstellen, da die erste LED permanent leuchtet

Klar leuchtet die permanent - ist Deine Vorgabe gewesen.
Und ich brauche eine Kurve einer Messreihe, keine leuchtenden LEDs.
Und ja natürlich, wenn der Vollausschlag am Trimmer nicht passt, sucht man sich natürlich einen Bereich, der alles abdeckt.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

So, schöne Woche euch allen, ich tauche morgen früh wieder in die digitalen Welten des RZ ab .

Ach so, rein zur Information..

Es gibt übrigens auch etwas ganz edles. tRMS/DC Wandler mit direktem dB Ausgang. und 60dB Bereich: AD536
Da ist die passende Kurve gleich im Chip drin. Man braucht nur die Eingangsspannung drauf zugeben und bekommt am Ausgang eine logarithmische Gleichspannung, direkt als dB Wert - besser geht es kaum. Es gibt von diesem Kollegen auch einen Bruder, der 0 bis 7V am Eingang verkraftet. Edel edel.
Leider sehr teuer und man braucht 2 Stück. Sind dann mal schnell 40€. Reichelt schreibt "kostengünstig", naja ..
Allerdings immer noch um Potenzen billiger als "Profi-PPMs" .
Ein Blick in Datenblatt lohnt sich aber immer, wirklich sehenswert.

(21.02.2016, 21:58)DIYLAB schrieb: [ -> ]

(21.02.2016, 21:05)Der Karsten schrieb: [ -> ]-20dB lässt sich nicht darstellen, da die erste LED permanent leuchtet

Klar leuchtet die permanent - ist Deine Vorgabe gewesen.
Und ich brauche eine Kurve einer Messreihe, keine leuchtenden LEDs.
Und ja natürlich, wenn der Vollausschlag am Trimmer nicht passt, sucht man sich natürlich einen Bereich, der alles abdeckt.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

So, schöne Woche euch allen, ich tauche morgen früh wieder in die digitalen Welten des RZ ab .

.....ist Deine Vorgabe gewesen.
stimmt, sorry man wird sich ja wohl auch mal irren können, konnte ja vorher nicht wissen, dass es zu solchen Problemen kommt.
Meine Vorgabe war auch ein funktionierendes PPM mit den von Dir selbst zugesicherten Eigenschaften.


......Und ich brauche eine Kurve einer Messreihe
und da sind wir wieder am Anfang der Debatte. Du hattest beim letzten Besuch hier gesagt, dass Du das nun doch alleine durchziehst. Fand ich zwar nicht so prickelnd aber auch das ist mir inzwischen egal.
Wer soll Dir das denn machen? Du hast doch damals selbst gesagt das Du das Messequipment dafür nicht hast.

Ist mir auch wieder egal, ich will einfach nur das PPM fertig bekommen um es verwenden zu können.


Ist es möglich, dass die erste LED nichtt mehr leuchtet ohne Signal?

Ist es Dir möglich den OPA LMC6482A in Deiner Simulationssoftware zu testen wieviel V= der ohne Eingangssignal am Out rausgibt?
Ich hab es nämlich nicht geschafft den in die Simulationssoftware die Du verlinkt hast zu importieren.

(21.02.2016, 22:37)Der Karsten schrieb: [ -> ]Meine Vorgabe war auch ein funktionierendes PPM mit den von Dir selbst zugesicherten Eigenschaften.

Gehts wieder los, ja?
Such Dir mal Hilfe, das ist nicht mehr normal, ehrlich  

(21.02.2016, 22:37)Der Karsten schrieb: [ -> ]und da sind wir wieder am Anfang der Debatte. Du hattest beim letzten Besuch hier gesagt, dass Du das nun doch alleine durchziehst. Fand ich zwar nicht so prickelnd aber auch das ist mir inzwischen egal.

Kasten, Du konntest fachlich nichts, aber auch gar nichts beitragen - was soll das denn?
Sei doch froh, oder hättest Du es besser gemacht? Dann man ran an die Buletten.

(21.02.2016, 22:37)Der Karsten schrieb: [ -> ]Du hast doch damals selbst gesagt das Du das Messequipment dafür nicht hast.

Nun habe ich es, schöne teure Geräte gekauft. Leider gab es "Zeit" nicht zu kaufen. Remember - Arbeit?

(21.02.2016, 22:37)Der Karsten schrieb: [ -> ]Ist mir auch wieder egal, ich will einfach nur das PPM fertig bekommen um es verwenden zu können.

Jammer jammer heul, ich zieh gleich den Schlussstrich und dann ist gut.

(21.02.2016, 22:37)Der Karsten schrieb: [ -> ]Ist es möglich, dass die erste LED nichtt mehr leuchtet ohne Signal?

Selbstverständlich. Digital ist alles möglich. Ich kann sie für Dich auch blinken lassen.

(21.02.2016, 22:37)Der Karsten schrieb: [ -> ]Ist es Dir möglich den OPA LMC6482A in Deiner Simulationssoftware zu testen wieviel V= der ohne Eingangssignal am Out rausgibt?
Ich hab es nämlich nicht geschafft den in die Simulationssoftware die Du verlinkt hast zu importieren.

Schau mal hier die Lib - da steht er drin und im Kopf der Lib steht in deutsch, die Du sie in Spice kopierst und dann einbindest.
Ich muss jetzt schlafen, anstrengender Tag steht an.

#387

Klingt auf den ersten Blick sehr überzeugend. Da könnte man mit den 50 Dioden ja theoretisch einen Beriech von sagen wir -40 bis +10 dB abdecken??
Geht denn das Teil in die existierende Schaltung nahtlos einzupassen, oder erfordert das größere Änderungen im Layout?

lg
hl09

PS: falls meine konkrete Mithilfe benötigt wird --> melden!

Bruno, Karsten:
... und hört auf, Euch zu streiten. Gemeinsamkeit macht starK!

(21.02.2016, 23:06)highlander09 schrieb: [ -> ]Geht denn das Teil in die existierende Schaltung nahtlos einzupassen, oder erfordert das größere Änderungen im Layout?

Ich denke schon, das es geht. Müsste ich mal überschlafen.
Die Programmänderung wäre auch simpel, da ja keine eigene Logarithmierung erfolgen müsste.
Dann wäre das Teil supergenau .

(21.02.2016, 23:06)highlander09 schrieb: [ -> ]PS: falls meine konkrete Mithilfe benötigt wird --> melden!

Klaro!
Es gibt ja noch ein paar andere Wandler, sie müsste man halt suchen.
Toll wären Wandler in SMD, dann könnte ich einen "Mini-Adapter" bauen, der statt dem OpAmp gesteckt wird.
Bin wie gesagt erst mal ein paar Tage im Job gefangen, vielleicht schiebt sich ja was zusammen?

Also richtig Klasse wäre ein TRMS zu dB Wandler-IC mit möglichste kleinem Gehäuse. Und noch preisgünstig - träum

Schade das die Streitereien ein im Grunde tolles Projekt kapput machen. Eine Lösung sollte das Ziel sein!
Auf dieser kleinsten gemeinsamen Ebene sollte man sich doch verständigen können!

(21.02.2016, 23:06)highlander09 schrieb: [ -> ] Bruno, Karsten:
... und hört auf, Euch zu streiten. Gemeinsamkeit macht starK!

Wenn Karsten gnädiger Weise aufhören würde weiter zu sticheln (wozu auch immer das gut sein soll, denn motivierend ist es nicht und erst recht nicht zielführend), könnten wir uns Tatsache den Problemlösungen widmen.

(21.02.2016, 23:19)charlymu schrieb: [ -> ]Eine  Lösung  sollte das Ziel sein!
Auf dieser kleinsten gemeinsamen Ebene sollte man sich doch verständigen können!

An mir soll es nicht liegen.
Nur eben nicht sofort und ohne Vorwürfe und Gejammer.
Gute N8

Aus Frust habe ich mir jetzt das bestellt..

http://www.pollin.de/shop/dt/Njk4OTgxOTk...usatz.html

natürlich 2x!

(21.02.2016, 23:18)DIYLAB schrieb: [ -> ]Klaro!
Es gibt ja noch ein paar andere Wandler, sie müsste man halt suchen.
Toll wären Wandler in SMD, dann könnte ich einen "Mini-Adapter" bauen, der statt dem OpAmp gesteckt wird.
Bin wie gesagt erst mal ein paar Tage im Job gefangen, vielleicht schiebt sich ja was zusammen?

Also richtig Klasse wäre ein TRMS zu dB Wandler-IC mit möglichste kleinem Gehäuse. Und noch preisgünstig - träum  

Ich habe leider keinerlei Ahnung und Erfahrung mit solchen Bauteilen. Insofern kann ich mich auch nicht an der Suche oder mit dem Simulator beteiligen, da ich davon null verstehe. Wenn aber ein konkretes Objekt gefunden ist und getestet werden soll, bin ich gern bereit zu helfen!

Wobei mir, wie gesagt, das hochgenaue 60-dB-Teil bauchmäßig sehr zusagen würde. Denn für mich (und ich spreche da wirklich nur für mich) sollte das Projekt eigentlich ein genaues (Mess-)Instrument zum Abgleich von anderen Dingen (z.B. Tapedecks) werden.

lg
hl09

Hallo Jungs,
ich wollte nur mal vermelden, ab kommenden Samstag geht es weiter, dann habe ich 4 Tage Zeit zum Tüfteln.
Das gleicht der Apollo 13 Mission. Schauen wir mal was wir haben und was man daraus machen kann.
Zuerst werde ich die komplette Kennlinie der OpAmp Gleichrichtung protokollieren und darauf hin überlegen, die Sprungtabelle im Controller anzupassen.
Interessant ist, ich habe die Grundschaltungen hier wiedergefunden: LINK
Figure #3 entspricht genau dem ELV-Gleichrichter und daher unserem PPM, nur das sie statt dem 100K Widerstand einen 10K nehmen.
Wenn alle Stricke reißen, wird es ausgebaut zu einer Vollwellengleichrichtung ab Figure #4, da muss ich messen wie es aussieht.
Dann gibt es dann eben eine kleine Adapterplatine mit einem SMD 4fach OpAm, der einfach in die 8 polige Fassung gesteckt wird.

Ich denke Du brauchst einfach nur den unteren Bereich anders programieren, hab ein anderen OPA (LMC6482A) eingesetzt.
Es bringt keine nennenswerte Verbesserung, lediglich eine minimalste Veränderung am Eingang des Controlers.
Ohne Eingangssignal liegen da jetzt 0,8 - 2,2mv= Spannung an.
Komisch ist, dass es zwischen den beiden Kanälen einen Unterschied gibt.
Oberes 0,8-1,1mv unteres 0,9 -2,1mv (der untere Wert ist bei Trimmer ganz zu der obere voll aufgedreht)
Kannst Du das so umprogramieren, dass die erste LED nicht mehr leuchtet ohne Signal? dann kann es die -20dB darstellen (1.LED) den Rest bekommt man mit der Anpassung der Scala hin, würde dann etwa so aussehen können.

(02.03.2016, 19:57)Der Karsten schrieb: [ -> ]Ich denke Du brauchst einfach nur den unteren Bereich anders programieren

Ja das kann gut sein. Ich will mir die Kurve der Gleichrichtung trotzdem mal genauer ansehen.

(02.03.2016, 19:57)Der Karsten schrieb: [ -> ]Kannst Du das so umprogramieren, dass die erste LED nicht mehr leuchtet ohne Signal?

Ja, mach ich.
Ich könnte auch die Programmier-Buchsenleiste (hinten auf der Platine) dazu verwenden, einen Jumper/Brücke zu stecken.
Dann hätte man die Wahl ob die LED an oder aus sein soll.

Nimmst Du neue Controler, oder sollen wir die, die jetzt drinn sind zu Dir schicken?