Revox A700 Restauration

[dettel]

links passt es nach dieser Methode, rechts ist es Abweichend vom SM.

[gogosch]

Die rechte Bandwaage ist relativ unkritisch. Wichtig ist, dass links der Bandzug nicht zu hoch ist.

[havox]

Weiter gehts mit meiner A700  

- Tonköpfe entmagnetisieren check
- Playlevel einstellen für 257 nWb/m = 0 dB = 0,775 V am Output (genauer: eingestellt mit 250 nWb/m Band auf -0,2dB)  check
- Azimut einstellen für Wiedergabe mit Testband check

Bilder  

5 kHz Input



Auf X-Y umgeschaltet und Azimut korrigiert:



Zugegeben, das Foto hat gerade den optimalen Moment erwischt - Die Ellipse schwankt natürlich schon etwas Dann nochmal bei 10k anschauen und feineinstellen

- Azimut einstellen für Aufnahmekopf - check
- Einmessen auf LPR35 check - aber 38 bekomme ich nicht optimal eingemessen, Reclevel ist etwas niedrig. Der Reclevel wird für die meist verwendete Geschwindigkeit eingestellt, da es nur einen Regler für alle 3 Geschwindigkeiten gibt. Also habe ich das Schwergewicht auf 19cm/s gelegt. 9,5 ist aber jetzt auch tadellos eingestellt.

- Deckel wieder drauf auf den Audioelektronikkasten - check
- Rückwand wieder montieren - erst wenn die Testläufe durch sind, hört sich aber alles sehr gut an

So wie das klingt, muss ich immer wieder nachschauen, ob ich wirklich Hinterband höre - so muss das sein

[proso]

LPR 35 ist auch nicht ideal für 38cm/s, insofern ist 19 schon okay. ;

Sehr schöne Maschine, gut das ich schon versorgt bin.....

[gogosch]

Kann mir jemand sagen, welcher Foto-Tansistor in der Lichtschranke der A700 verbaut ist? Meiner schaltet auf einmal nicht mehr. Heute früh fiel längere Zeit Sonnenlicht auf den Transistor. Seitdem ist er taub. Gestern Abend fiel er schon unangenehm auf und ich musste ihn gegen Raumicht komplett abdecken.

[Baruse]

...aber 38 bekomme ich nicht optimal eingemessen, Reclevel ist etwas niedrig.

Da lohnt es sich u.U. ein wenig mit der Vormagnetisierung zu experimentieren.
Die beeinflußt den Pegel ja zu einem gewissen Teil.
Nach welcher Methode hast du den Bias eingestellt wenn ich fragen darf?

[Morten]

Läuft doch !

[dettel]

Die rechte Bandwaage ist relativ unkritisch. Wichtig ist, dass links der Bandzug nicht zu hoch ist.

Bei Maschinen bis Seriennummer 20289 wird die Bandzugeinstellung ja mit dem Zentimetermaß vorgenommen, danach ergibt sich bei mir nach Tentelometer links etwa 60, rechts etwa 160gr.
Erst ab Seriennummer 20290 ist ein Grammwert angegeben. Danach sollen es links 50-55 und rechts 80-85 sein.

Habe jetzt mal auf eben diesen Bandzug eingestellt, in mm ergibt das links 44 (Soll 46) und rechts 42 (Soll 50),

[gasmann]

Kann mir jemand sagen, welcher Foto-Tansistor in der Lichtschranke der A700 verbaut ist? Meiner schaltet auf einmal nicht mehr. Heute früh fiel längere Zeit Sonnenlicht auf den Transistor. Seitdem ist er taub. Gestern Abend fiel er schon unangenehm auf und ich musste ihn gegen Raumicht komplett abdecken.

Schau mal in den Thread, evtl. hilft dir das.

https://old-fidelity-forum.de/thread-37859.html

[havox]

Nee,  das war ja die A77, da wird ein Fotowiderstand verwendet, bei der A700 wird das mit einem Fototransistor gemacht.

 Aber alle Info zu der Endabschaltung der A700 findet sich im ersten Teil hier im Thread:

https://old-fidelity-forum.de/thread-322...pid1148315

und auch #14 lesen

den originalen Foto-Darlington gibt es am günstigsten hier:


https://www.spelektroniikka.fi/p15926-mr...le-en.html


und dazu auch das hier lesen #25

https://old-fidelity-forum.de/thread-322...pid1179734


Der normale Fototransistor war aber auch nicht schlecht, nur die Montage nicht so elegant    und den bekommt man schneller 

Wenn der Fototransistor ohne Abdeckung ist und Raumlicht draufscheint, dann wird bei meiner Maschine ständig abgeschaltet...

[havox]

...aber 38 bekomme ich nicht optimal eingemessen, Reclevel ist etwas niedrig.

Da lohnt es sich u.U. ein wenig mit der Vormagnetisierung zu experimentieren.
Die beeinflußt den Pegel ja zu einem gewissen Teil.
Nach welcher Methode hast du den Bias eingestellt wenn ich fragen darf?

Ja, ich habe versucht, eine Biaseinstellung zu finden, die einen höheren Reclevel liefert und bei der über die Eq der Frequenzgang zu linearisieren ist. Bei höherem Reclevel sind aber die hohen Frequenzen so hoch, dass das mit der Eq nicht auszugleichen ist - Poti am Anschlag und immer noch weit daneben. Ich habe dann den vernünftigen Frequenzgang bevorzugt.
Da die 38 ja eher nicht so wichtig sind, habe ich drauf verzichtet, die Einstellungen der anderen Geschwindigkeiten zu verändern, zumal es hier nicht um Nuancen ging.

Ich versuche immer, die Delta-U Methode zu verwenden, und bei der A700 ergaben sich da auch schöne Maxima.

Aber Sebastian (proso) hat die Erfahrung wohl auch schon gemacht, dass LPR35 für 38 cm/s nicht so toll ist (s.o.).

[havox]

Läuft doch !

aber ein neues Lämpchen für das linke VU- Meter kannste ihr mal gönnen, wenn ich das richtig sehe 

---

LPR 35 ist auch nicht ideal für 38cm/s, insofern ist 19 schon okay. ;

Sehr schöne Maschine, gut das ich schon versorgt bin.....

Prima, das beruhigt mich. Und gut, dass Du versorgt bist, weil auf diese Maschine wartet ja schon jemand anderes aus dem Forum   

[gogosch]

und noch eine Runde ...
Feinarbeiten: Bandzugwaagen justieren laut SM - etwas nachgestellt, aber nicht viel (nach oben). Und die Bremsen gereinigt und eingestellt. Rechts war sehr schlapp. Die Bremsbeläge habe ich leicht mit 100er Schleifpapier abgeschliffen, den Staub mit einem feuchten Lappen entfernt und mit Isoprop nachgereinigt. Die Bremsbänder habe ich mit Isoprop gereinigt. Dann noch die Federn etwas umgesetzt und die gelochten Hebel der Bremsbänder etwas nachgebogen, so dass beide Seiten gleich sind.

Und dann habe ich mir mal den Fototransistor der Bandendabschaltung angeschaut:




Da fehlt ein Stück und ein Anschlussdraht hängt in der Luft. Kein Wunder das das nicht funktioniert   . Ersatz muss ich mir aber erst besorgen...einen Fototransistor habe ich nicht in der Schublade...einen MRD14B schon garnicht. Da finde ich auf Anhieb auch kein Datenblatt...laut SM hängt er an 5V. Ob ich da einen gängigen Fototransistor für 6V nehmen kann?
Hat hier jemand eine Idee?

Viele Grüße,
Hans-Volker


EDIT: Ersatz gibt es beim Australier:

https://www.ebay.de/itm/Studer-A67-Revox...87cf000421

Bei dem end of tape sensor handelt es sich um einen Darlington-Transistor. Also kein einfacher Fototransistor.

Braucht noch jemand was von monypm?

EDIT EDIT: und es gibt ihn doch günstiger - aus Finnland - gleich bestellt   5 € für 2 Stück...

http://www.spelektroniikka.fi/p15926-mrd...le-en.html

Die Finnen verlangen €21,-- für den Versand. Die spinnen ja.
Sehe gerade aus einer Schlachtmaschine, Studer B67, könnte ich ihn entnehmen und probieren ob es wirklich der Fototransistor ist.

[havox]

ich hatte damals 13,85 Versandkosten - vielleicht mal nachfragen? Aber einen einzelnen zu bestellen ist natürlich doof. Mein zweiter von damals ist aber jetzt in der aktuellen Maschine verbaut, war gut, dass ich zwei bestellt hatte.

Es spricht aber eher wenig dagegen, einen TEPT4400 zu nehmen. Wenn der Deckel drauf ist, fällt das ja nicht auf 

[gogosch]

Puh! Glück gehabt. Ist nur eine kalte Lötstelle an einem Pin des Fototransistors. Wenn man den bewegt funktioniert er.

[dettel]

Was den Rec-Level bei 38 anbelangt, der ist bei mir auch niedriger, muss wohl so.

[proso]

Nun, bei 38cm/s hat man ja auch üblicherweise einen Bandfluss von 514nWb/m, bei 0dB.

Die einzige Maschine, die ich gerne noch mal hier testen würde, ist eine Tandberg TD-20A in Halbspur 19/38. Und am liebsten mit einer tollen Fernbedienung.

[havox]

Nun, bei 38cm/s hat man ja auch üblicherweise einen Bandfluss von 514nWb/m, bei 0dB.

Die einzige Maschine, die ich gerne noch mal hier testen würde, ist eine Tandberg TD-20A in Halbspur 19/38. Und am liebsten mit einer tollen Fernbedienung.

die tolle Fernbedienung wäre kein Problem, aber meine Tandberg ist Viertelspur 9,5/19... 

[Baruse]

Nun, bei 38cm/s hat man ja auch üblicherweise einen Bandfluss von 514nWb/m, bei 0dB.

Die einzige Maschine, die ich gerne noch mal hier testen würde, ist eine Tandberg TD-20A in Halbspur 19/38. Und am liebsten mit einer tollen Fernbedienung.

Das hat man bei Revox generell bei allen Geschwindigkeiten 

[havox]

Nun, bei 38cm/s hat man ja auch üblicherweise einen Bandfluss von 514nWb/m, bei 0dB.

Die einzige Maschine, die ich gerne noch mal hier testen würde, ist eine Tandberg TD-20A in Halbspur 19/38. Und am liebsten mit einer tollen Fernbedienung.

Das hat man bei Revox generell bei allen Geschwindigkeiten 

Hmm, also die Anleitung der A700 definiert 514 nWb/m als Vollaussteuerung (Peak) mit +6dB entsprechend 1,55 V am Ausgang. Also nicht bei 0dB, das wären dann 257 nWb/m und 0,775 V am Ausgang.
Oder verstehe ich da was falsch 

[gasmann]

Die einzige Maschine, die ich gerne noch mal hier testen würde, ist eine Tandberg TD-20A in Halbspur 19/38. Und am liebsten mit einer tollen Fernbedienung.

-tolle Fernbedienung    check
-19/38   check    
-Halbspur   check     
-nur keine Tandberg....aber immerhin auch was mit T  

[havox]

Die einzige Maschine, die ich gerne noch mal hier testen würde, ist eine Tandberg TD-20A in Halbspur 19/38. Und am liebsten mit einer tollen Fernbedienung.

-tolle Fernbedienung    check
-19/38   check    
-Halbspur   check     
-nur keine Tandberg....aber immerhin auch was mit T  

[Baruse]

Nun, bei 38cm/s hat man ja auch üblicherweise einen Bandfluss von 514nWb/m, bei 0dB.

Die einzige Maschine, die ich gerne noch mal hier testen würde, ist eine Tandberg TD-20A in Halbspur 19/38. Und am liebsten mit einer tollen Fernbedienung.

Das hat man bei Revox generell bei allen Geschwindigkeiten 

Hmm, also die Anleitung der A700 definiert 514 nWb/m als Vollaussteuerung (Peak) mit +6dB entsprechend 1,55 V am Ausgang. Also nicht bei 0dB, das wären dann 257 nWb/m und 0,775 V am Ausgang.
Oder verstehe ich da was falsch 

VU Meter werden wegen ihrer Trägheit immer mit einem Vorlauf justiert.
Bei Revox sind das 6dB, deshalb entspricht 0dB VU in Wirklichkeit -6dB, also 775 mV am Ausgang
Wenn du ein Peakmeter parallel an den Ausgang hängst, dann wird's schnell klar was da in Wirklichkeit passiert

Hier ein Video bei dem es schön zu sehen ist

Zunächst ein Sinuston bei 0dB VU (=-6dB auf dem Peakmeter = 775mV)

Bei Musiksignalen sieht es dann sehr interessant aus - teilweise sind wir beim Peakmeter schon bei +2dB, während die VUs noch bei -6dB zappeln, weil sie gar nicht hinterherkommen

[havox]

Ich schnalls immer noch nicht   

Der dBu Rechner rechnet 0,775 V in 0 dB um...nicht in -6 dB

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-db-volt.htm

und auf dem Leader-Audiotester entspricht 0dB(m) auch 0,775 V    

Ich habe es so verstanden, dass mit einem Sinus auf 0 dB VU = 0,775 V am Ausgang eingestellt wird, weil dann bis zur Vollaussteuerung (knapp vor Ansprechen der Peak-Lampen) noch 6 dB Luft sind. 

Du definierst dann Vollaussteuerung als 0dB mit 1,55 V?

[proso]

Ich sehe schon, es wäre mal Zeit für einen Bandmaschinen-Workshop.

Dann lässt sich das alles schneller (er-)klären als hier um diese Zeit.

Wenn schon auf Eberhard Sengpiel verwiesen wird, dann auch bitte hierauf:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-mag...rFluss.htm


LPR 35 taugt aber nicht wirklich für 514nWb/m, dafür sollte dann schon PER528, LGR 50 oder ein ähnliches (dickeres) Studio-Band verwendet werden, welches auch genau dafür optimiert wurde.
LGR35 ist ideal für 19cm/s, bei einem Bandfluss von 320nWb/m.

gasmann
Prima, wann bringst Du mir das Teil mit T vorbei?

havox
Na vielleicht teste ist die TD dann doch noch mal genauer.

Edit: 
das Datenblatt zum LPR 35 gibt auch die 320nWb/m an.