Tonarmklang, Bodenblechklang und der Einfluss von Tonarmlagern: Was ist dran?

[Pufftrompeter]

Er wollte unbedingt gefeuert werden und hat das schamlos ausgenutzt.
Außer Konkurrenz

Suicide by cop ...

[Armin777]

Aber eins ist klar - dieser thread ist wieder mal einer von denen, die in kürzester Zeit enorm viel traffic bewirkt haben.
War das nicht tatsächlich der Hauptgrund für das Erstellen desselben?

[Deubi]

...naya , kaum der Rede wert - Der Tim schien mir schon seit Geraumer Zeit in einer Art von Sinnkrise zu stecken , seine Aggressiven Kommentare konnte man ja nur noch Ignorieren : nu isser wech , was soll's.....

[Pufftrompeter]

Aber eins ist klar - dieser thread ist wieder mal einer von denen, die in kürzester Zeit enorm viel traffic bewirkt haben.
War das nicht tatsächlich der Hauptgrund für das Erstellen desselben?

Ohne Traffic kein Forum ... so sagt es der "1. Hautpsatz Der Sozialen Medien": dT/dt =>max!   

Das Problem ist, dass wir pro Thread einen User verlieren, der seinerseits als erstes die Contenance verliert ... auch irgendwie bloed und nicht Sinn der Sache.

[sensor]

sorry für OT 

alle drei Baugruppen werden Einfluss auf den Klang haben, je nach dem auf welchem Untergrund und wo im Raum der Plattenspieler steht( Anregung durch Schallwellen-Bässe) 

da meine Plattenspieler immer suboptimal aufgestellt sind kann ich das in der Praxis nicht bestätigen 

[Jottka]

sorry für OT 

alle drei Baugruppen werden Einfluss auf den Klang haben, je nach dem auf welchem Untergrund und wo im Raum der Plattenspieler steht( Anregung durch Schallwellen-Bässe) 

Ganz sicher werden sie das. Aber in einer Größenordnung, die allenfalls noch messbar ist. Hörbar wird das aber nicht, da deutlich unterhalb der menschlichen Hörschwelle (vor allem bei älteren Herren, die vielleicht noch 10.000 bis 12.000 Hz erahnen können...)

[Armin777]

...vor allem bei älteren Herren, die vielleicht noch 10.000 bis 12.000 Hz erahnen können...

Das ist ein Mythos. Es gab vor etlichen Jahrzehnten einmal eine Studio in Amsterdam, wo man einer Gruppe von 80jährigen, die einzeln nur Sinustöne von unter 7.000 Hz hören konnten, die Musik während der Wiedergabe auf 7 kHz ruckartig steil begrenzt. Fast alle der alten Herren haben das sofort gehört und bemängelt, dass es jetzt dunkler klingen würde. Das hat man oft wiederholt und es wurde fast vollständig von allen Probanden immer sofort bemerkt. Man kann die hohen Töne auch mit den feinen Härchen auf der Hautoberfläche wahrnehmen. 

Ich habe das bei mir selbst (73 Jahre) getestet. 10 kHz aus dem Sinus-Generator höre ich nicht mehr, aber wenn ich einen Verstärker habe, der einen Höhenregler, der bei 10 kHz einsetzt, dann höre ich genau, ob ich den in plus oder minus drehe.

[Bastelwut]

...naya , kaum der Rede wert  -  Der Tim schien mir schon seit Geraumer Zeit in einer Art von Sinnkrise zu stecken , seine Aggressiven Kommentare konnte man ja nur noch Ignorieren : nu isser wech , was soll's.....

So kann man es natürlich auch sehen.

[Deubi]

...Bei dem merkwürdigen Verhalten einiger Zeitgenossen muss ich das so Betrachten - reiner Selbstschutz .

[Unfug]

Interessant zu lesen, aber ehrlich verstehe ich das ganze gezämpel nicht. Man(n) sollte doch so objektiv sein um sich ein zu gestehen das es sich beim Thema Plattenspieler um Fetisch handelt. Die Entwicklung war schon Mitte der 70er über dem was aus der Platte klanglich raus zu holen war. Sie ist das limitierende Medium. Klangunterschiede sind durch verschiedene Tonabnehmer zu erreichen aber spätestens nach einer Seite hat man sich dran gewöhnt bzw. vergessen...( mMn) egal, ist nur ein Hobby, ein absolutes Luxusproblem. obwohl.. die drei Dreher die hier gerade stehen haben gerade mal 85€ zusammen gekostet und erfreuen mich jeden Tag, darum gehts doch eigentlich. Weil es mir persönlich mehr Spaß macht als Enter zu drücken und einen High Res Stream zu hören. Wie gesagt objektiv betrachtet eigentlich Bullshit, aber leider geil.

[Pufftrompeter]

Ich habe das bei mir selbst (73 Jahre) getestet. 10 kHz aus dem Sinus-Generator höre ich nicht mehr, aber wenn ich einen Verstärker habe, der einen Höhenregler, der bei 10 kHz einsetzt, dann höre ich genau, ob ich den in plus oder minus drehe.

10kHz sind auch nicht die Einsatzfrequenz, sondern die Mittenfrequenz des Klangreglers. Der zieht schon abhaengig von der herstellerseitig  gewaehlten Filterguete erheblich mehr herauf oder herunter als nur "10kHz aufwaerts"...

[Armin777]

Im Prinzip ja, ich habe das aber auch mit steilflankig arbeitenden Equalizern mit dem 10kHz-Schiebepoti getestet, da höre ich es auch deutlich, ja selbst den 12 und den 16 kHz-Steller kann ich noch hören. 10 kHz als Solo-Sinusfrequenz allerdings über Lautsprecher nicht, über Kopfhörer kann ich das wenigstens erahnen...

[Bastelwut]

Gestern den sehr gut klingenden Lenco L75 mit 250€-System wieder mal gegen den
Rega P7 mit DV HO-MC getauscht...ehemaliger Neupreis dieser Kombination ca. 3200 €.
Ich hätte mir das neu natürlich nie leisten können, oder wollen.

Fazit:
Der Rega spielt viel sauberer, der Bass weniger aufgeblasen. Gerade das kann man bei den
recht wummerigen Elacs gut nachvollziehen.
Diese Verbesserungen würde ich jedoch tendenziell eher dem System zuschreiben.

Bleibt die Tateache, dass der Rega einfach geiler ist...subjektiv versteht sich.
Warum ich das so empfinde ist mir eigentlich drissejal, dass es so ist ist entscheidend.
Nichts desto trotz gehört der Lenco durchaus ebenfalls zu meinen Favoriten.

Große Ergänzung zum P7:

Es begab sich im Jahre des Herren 2007, da traf sich in Berlin eine Schar von Freunden die sich in einem Forum der Netzwerkplattform "XING"
kennen- und schätzen gelernt hatten.
Es war ein unvergessliches Wochenende an dem sich meine Beziehung zu meiner jetzigen Regentin verfestigte.
Am Samstag Vormittag begaben wir uns in die Bergmannstaße, zu einer ausgedehnten Frühstücksvöllerei. Als ich das Etablissement kurz
verließ um mir die Beine zu vertreten, stach mir ein unauffälliges Schild an einem Gebäude gegenüber des Cafes in die Augen, das mir nur
zu bekannt vorkam. Ihr ahnt es...ich befand mich vor den heiligen Hallen von Phono Phono.
Ich hatte Glück...es war geöffnet. Ich betrat diese Kathedrale des Wohlklanges und das erste was mir ins Auge stach war ein Rega P7, dessen
ungewöhnlicher Plattenteller stoisch seine Runden drehte. Es war, wie bei Sabine, Liebe auf dem ersten Blick. Dieser makellos weiße Plattenteller
auf dem schlichten Chassis zog mich in seinen Bann. Ebenso das Preisschild, das mir unmissverständlich klar machte: NEIN! VERGISS ES!
Aber von diesem Tage an war klar: "Eines Tages wirst du mir gehören...oh ja...eines Tages wirst Du mir gehören!"

Fazit:
Ich halte es durchaus für möglich, dass diese emotionale Verknüpfung zwischen diesem Laufwerk und meiner Frau meine Wahrnehmung
bezüglich des P7 etwas beeinträchtigt, weswegen es mir unmöglich ist ihn zu verkaufen. Das wiederum spricht für unsere Ehe

[Pufftrompeter]

Wir sind uns aber schon einig, dass ein aufgeblasener Bass im Amplitudenfrequenzgang in jedem Fall sichtbar sein muss?

Ich habe im Gegenzug aber noch nie IRGENDEINEN Messchrieb eines Tonabnehmers gesehen, der anders aussah als eine schnurgerade Linie, die (unhoerbare) Abweichungen im db-Bereich hatte ...

[Bastelwut]

Natürlich...ich kann ja mal mein Ohr nach einem Ausdruck fragen.
Das letzte Mal war die Druckerdüse allerdings mit Ohrenschmalz verstopft.
Ich schau was ich tun kann.

[Pufftrompeter]

Das Ohr taugt nicht als Messinstrument.

Das ist nun mal so ... Deines nicht, meins nicht. Ueberhaupt keins.

Deswegen haben wir Messgeraete entwickelt: Weil wir's ganz einfach mit unseren Sinnen nicht beurteilen koennen.

Und wie gesagt - dass Du es HOERST, glaube ich Dir ... dass es wirklich da ist, glaube ich nicht ... es sei denn, der schlabberige Blubberbass Deiner ELACs regt den Lenco samt System per Mikrofonie zum Mitschwingen an und den Rega samt System eben nicht.

Das ist aber eher ein Systemschwaeche und waere mit Spotify nicht passiert - was fuer sich genommen laengst verdeutlicht, was hier eigentlich schon wieder falsch laeuft.

Fliegt Ihr auch mit einer DC3 in den Urlaub? Fahrt ihr mit einem Bimmelbahn-Dampfzug Eure Oma besuchen und vervielfaeltigt ihr Kopien noch mit einem Matrizenkopierer? Benutzt ihr noch Overheadprojektorfolien? Hoert ihr noch Mittelwelle?

Eher nicht, oder?

Und wieso nicht?

Weil's Schei8e ist.

Und nie so funktioniert, wie es soll. Oder wie es koennte. Oder wie ihr's wollt.

Und deswegen ist die Zeit drueber weggegangen.

[Bastelwut]

Du neigst bisweilen etwas zur Redundanz und Redundanz kann zu Langeweile führen.

[Pufftrompeter]

Du musst hier weder lesen noch Dich langweilen - beides zu tun und sich dann zu beschweren ist ... komisch?

[Bastelwut]

Hab mich doch nicht beschwert, nur festgestellt.
Im Gegenteil...es amüsiert mich. Veganer und so, weißt schon

[jim-ki]

Martin, danke für deinen schönen Kommentar.

Mir ging es tatsächlich ähnlich mit meinem P6. Nur war es nicht Phono Phono Berlin sondern Aura in Essen.
Ich hatte damals meine Tannoys dort gekauft, wie auch vieles anderes.

Mein Cadenza hatte ich an meinem Technics, an meinem TD 146 und jetzt am Rega.
Und am Rega ist es eine Traumkombi.
Ich muss dem DV20-X2L auch nochmal eine Chance geben.

[wardenclyffe]

Musik ist für mich (und wahrscheinlich Einige hier) ein unglaublich wertvolles Gut, DIESER tolle Beitrag bei Arte bringt das ganz gut auf den Punkt.

Lecker zubereitete Speisen schmecken in der Regel auch nicht besser, nur weil man diese anstelle vom Pappteller oder Plastiktablett mit (oder ohne) Einwegbesteck in der Mensa, zwischendurch im Büro oder am Stehtisch, sondern in angenehmer Athmosphäre von richtigem Geschirr mit richtigem Besteck zu sich nimmt, aber Letzteres macht die notwendige Einnahme von Nahrung doch wesentlich angenehmer. Meine Wenigkeit empfindet das zumindest so. Ich denke, das geht vielen Anderen auch so - und auch da werden die ein oder anderen Gourmets dabei sein, die gewisse Präferenzen auf die Beschaffenheit der Teller, des Bestecks, der Tischdecke, der Gläser etc. legen - ich gehöre dazu.

Musik hören ist für mich fast genau so lebenswichtig, aber auch da habe ich meine Vorlieben. Ich höre fast ausschliesslich von Schallplatte, weil das für mich so sein muss. Ich könnte auch Streamen oder CD's hören, das mag ich aber nicht, so toll es auch klingt, ist mir persönlich nicht authentisch genug. Ich brauche meine Plattenspieler für das entsprechende Ambiente. Vieles, was ich höre, ist ohnehin elektronisch, da ist es eigentlich Blödsinn, das erst von digital auf analog umzuwandeln und mechanisch limitiert in Plaste zu pressen, weil da geht ja schon Einiges verloren. Ist mir egal, weil ich höre keinen wirklichen Unterschied, ausser dass es ab und an auch mal knistert, das ist auch gut so.
Extrem verhält es sich für mich beim Schellackplatten hören, das wiederum kann nur authentisch sein, wenn man es direkt hört. Unabhängig davon, dass bei der Digitalisierung früher Tonaufnahmen eher schlechte Technik zum Einsatz kam, würde ich Einiges von dem Kram, den ich hier rumstehen habe, sonst eher überhaupt nicht hören (...hatte ich in einem anderen Fred schonmal beschrieben glaube ich...), das geht ausschliesslich von Schellack, teilweise mit Gänsehaut.
Wenn ich mich dann so entspannt im Sessel rumfläze, kann es schonmal passieren, dass ich zu der festen Überzeugung komme, dass es besser wäre, evtl. die Tonarmverkabelung mal zu erneuern, irgendwelche dämlichen Lager vom an sich ausreichend konstruierten Tonarm gegen solche aus Bronze auszutauschen oder das System an ein Headshell aus Titan oder Wallnuss zu basteln oder was weiss ich für'n sinnlosen Kram - das mache ich dann weil ich's kann ( technisch sinnvoll ist das nicht, das wurde hier schon elfundzwölfzigmal erörtert) und freue mich hinterher, weil mir das ein gutes Gefühl gibt. Warum geben manche Frauen kleine Vermögen für falsche Fingernägel aus ? Weil sie der Meinung sind, das es gut aussieht (liegt wie bei Hifi-BlingBling im Auge des Betrachters...).

Der selbe Grund, warum jemand einen Oldtimer fährt. Da gibt es praktisch keinen wirklich rationalen Grund für. Stinkt, klappert, umständlich, teuer usw. Trotzdem gibt es genügend Leute, die lieber zu Fuss gehen, als in ein "modernes" Auto zu steigen, erstaunliche Geldbeträge aufbringen und Preise von morgen für Technik von gestern bezahlen, um mit dem alten Kram tagtäglich rumzufahren. Auch das hat seine Legitimation, auch wenn es technisch, ökologisch und ökonomisch völlig überholt ist.

Wenn ich hier im Forum unterwegs bin und mir die Geraffelbilder ankucke, die Stories lese, wie das ein oder andere Gerät repariert/restauriert wurde, dann weiss ich, dass es hier im OFF die Wenigsten übertreiben. Klar gibt mancher mehr Geld für "nutzlosen" Kram als manch Anderer aus, aber von den "armdicke Kabel auf Klötzchen-Legern" und "Labor-Netzkabel-Fetischisten" gibts doch hier echt sehr wenige. Ich habe im OFF zumindest den Eindruck, dass die Meisten hier Vintage Hifi "nur" als Hobby betreiben und nicht zur Religion machen (...aber es gibt auch solche, trotzdem gut so, muss es auch geben). 

Ich finde diesen Thread unglaublich spannend - danke an den TE 

[Pufftrompeter]

WRDNCLF ... Du haettest auf Deine PN laengst eine Antwort, wenn Du mich nicht geghostet haettest ...

Aber davon abgesehen - das widerspircht ja keiner der prinzipiellen Aussagen hier.

Was ICH halt nicht verstehe: Da jagen die Vinylklanghusaren mt Schalmei und im Galopp dem letzten entfleuchten Klangfitzel der Knisterplatte hinterher - mit DEM einen Wunder-Dreher, DEM einen Wunder-Tonarm, DEM suendteuren Wunder-System und nicht zuletzt DEM Phonopre, der aus Bullenpisse erst CocaCola macht, , wenn man viel mehr Klang durch das Smartphone ohne jedwedes Gehampel bekommt - und zwar gratis.

Du sagst: Vinyl ist wie eine alte Maerklin-Modellbahn ... alles von Hand verkabelt und nur so ist es authentisch - mit allen Fehlern und Problemen, weil das eben so ist wie es frueher schon immer war. Das verstehe sogar ich.

Aber DAS ist hier eine ECHTE Minderheitenmeinung ... es ueberwiegen die ganz subtilen Kettenkitzler, die aus ihrer Vinyl-Kette jeden Tag noch ein bisschen mehr Klang rauskitzeln und laengst verlernt haben, zwischen Mittel und Zweck zu unterscheiden.

Und die uns leider apodiktisch an allen Klangerweckungsmomenten teilhaben lassen ... (minus Bastel, der verarscht uns nur - aber das macht er gut).

Ciao,
Carsten

[jim-ki]

Pech für die, die so limitierend in ihrer Wahrnehmung sind.

Oder Glück...

[Bastelwut]

Und die uns leider apodiktisch an allen Klangerweckungsmomenten teilhaben lassen ... (minus Bastel, der verarscht uns nur - aber das macht er gut).

OMG...das fühlt sich ja an wie......

[Deubi]

...Ich finde den Kollegialen Ton hier wirklich Bemerkenswert....

P.S. - habe gestern auch mal wieder den Uralten TD 160 rausgekramt : Ich fühle mich hier Besser unterhalten....